Украина наш дом

Звёзды для отелей, туры для Донбасса и "Ракеты" для Днепра: "Неофициальный разговор" о туризме с Марьяной Олеськив

Марьяна Олеськив. Фото: kanaldom.tv

Сколько в Украине "звёздных" отелей: "На сегодня 248 отелей имеют звёзды от одной до пяти". Зачем туризму блогеры: "Почему мы не можем привезти бьюти-блогера в какое-то классное место, и она расскажет, в том числе, как девушке хорошо выглядеть, путешествуя". И как привлечь туриста с неподконтрольных территорий: "У нас столько классных мест в Донецкой области, и на сегодня люди, которые находятся там — по другую сторону, у них недостаточно информации, они не видят, как развивается регион"...

Об этом и не только в программе "Неофициальный разговор" телеканала "Дом" рассказала глава Государственного агентства развития туризма Украины Марьяна Олеськив.

Марьяна Олеськив. Фото: kanaldom.tv

Визитка: 39-летняя Марьяна Олеськив родилась во Львове. Магистр экономики. В области индустрии туризма и маркетинга работает более 16 лет. Разработала информационный портал об отдыхе и объехала всю Украину от маленьких сёл до крупных городов, от Карпат и до Крыма. Была директором Центра развития туризма Львова и возглавляла департамент культуры и туризма Одесского горсовета. Возглавила Госагентство развития туризма в прошлом году, выиграв конкурс. На должность претендовало 26 человек. Любит зелёный цвет и путешествия, особенно со своими детьми: 8-летней Иветтой и 5-летним Остапом.

Ведущая программы — Карина Самохвалова.

В городе музеев

Все знают о музее Пирогово. Но вот буквально в 85 км от Киева, в полутора часа езды — потрясающий музей под открытым небом в Переяславе.

"Действительно, уникальное место, которое по своей территории может соревноваться с музеем Пирогово. И сегодня одна из причин поездки сюда — познакомиться детально, объединить те уникальные места, которые есть в самом городе Переяслав, который является Княжим городом с огромной историей", — пояснила выбор места для встречи Марьяна Олеськив.

— Переяслав — город музеев, их здесь 23. Часть из них вы сегодня увидели. Какие самые первые впечатления?

— Музей в поместье архитектора Владимира Заболотного, который спроектировал здание Верховной Рады Украины. В музее есть первый макет Рады, который сделал Заболотный, — это действительно уникально. И мы уже поговорили с коллегами, что хорошо было бы выпускать такие маленькие макеты, чтобы можно было приехать в Переяслав и "купить" себе Верховную Раду.

Ведь туризм — это тоже продукт и продажа. То есть, что мы продаём, кому мы продаём, как мы продаём. Мы с коллегами постоянно в командировках, ищем уникальные для туристов места — почему именно сюда поехать, за чем поехать. И дальше наша задача — правильно всё упаковать с точки зрения маркетинга и обеспечить промоции.

— Мы нашу экскурсию по Переяславу начали с уникального места: с одной стороны, вроде бы как церковь, а заходишь внутрь — там некий музей тоталитаризма. Мы говорим о Вознесенском соборе, в котором сейчас музей-диорама "Битва за Днепр".

— Действительно, в советский период религия была "опиумом для народа", и многие церкви, замки превратили во что-то совершенно им не характерное. Их превратили, в лучшем случае, в музей.

— В худшем — в конюшни.

— Да, в худшем — в конюшни, склады… И такие церкви было очень сложно восстанавливать. И вот это здание — сегодня музей, хотя внешне — церковь, абсолютно уникальная, невероятно красивая. Что с ней делать дальше? Вот, с одной стороны, у нас там сейчас прекрасное полотно о защите Днепра, которое трудно переместить. С другой стороны, это собор, который тоже имеет право на то, чтобы оставаться собором, пусть даже музеем, как София Киевская, например. Но когда такое сооружение полностью теряет сакральное назначение, по моему личному мнению, не совсем правильно.

— Может быть, имеет смысл спрашивать мнение громады?

— Да. Важно общаться с громадой, понимать, насколько для жителей важно, что там должно быть. Потому что многие церкви не восстановлены. Я считаю, что их нужно восстанавливать и искать другие места для размещения этих музейных экспонатов. Это моё личное мнение. Оно диссонирует. То есть должен быть музей Второй Мировой войны, но должно ли это всё быть в церкви? Потому что мы понимаем, в те же времена церкви разрушались, и, возможно, там тоже есть какая-то грустная история самой церкви.

— Вот просто интересно. Складывается впечатление, что мало что меняется у музейных работников. Экскурсии проводятся по тому же принципу, что и 30 лет назад. Что бы вы хотели изменить в этой области?

— Изменить нужно подход.Если мы говорим о музеях, то сегодня мы действительно застряли ещё в таком советском подходе в той же работе сотрудников. Посетители часто говорят, что музейные работники, фактически этим даже отпугивают от посещения музея. Нам нужно делать их немного другими.

Есть уже образцы новых подходов. Есть музеи, в которые я прихожу с детьми, и они с радостью туда идут. Например, детям важно прикоснуться, им важна эмоция. А если они могут ещё в музее что-то сами сделать, они туда придут и через несколько лет, чтобы более глубже познать ранее увиденное и получить новые эмоции. А потом они поведут туда своих детей.

Но чтобы изменить это, по нашему мнению, нужно, во-первых, менять закон. Чтобы всё-таки расширять возможность получать доходы музеями, в том числе возможности повышения заработных плат сотрудников.

Потому что более 50% доходов западноевропейских музеев — это не билеты, а все другие сопутствующие услуги. Это сувенирка, кафе, прокат какого-то оборудования, мастер-классы, сдача в аренду помещений для мероприятий, и так далее.

На "Ракете" по Днепру

— Вот как донести эту красоту, эту историческую информативность Переяслава до большего числа украинцев, иностранцев?

— Например, мы сейчас работаем над маршрутом по Днепру — совместно с Киевской областной администрацией, Черкасской облгосадминистрацией. Хотим, чтобы по всему Днепру курсировали исторические теплоходы "Ракета". Пилотно хотим запустить хотя бы этот маршрут "Киев — Канев", который и проходит через Переяслав.

Итоговая идея: чтобы эти корабли чаще ходили, и были бы такие маршруты, когда люди, допустим, выходят в Переяславе, у них несколько часов экскурсия по музеям, потом едут в Канев — там следующие экскурсии в музеи.

Сейчас изучаем логистику по Днепру. Общаемся с собственниками таких плавсредств, а также с потенциальными инвесторами из стран Западной Европы, чтобы такие маршруты по Днепру начали опять ходить.

— И сколько времени займёт путь из Киева?

— Скоростная "Ракета" до Канева идёт около двух часов. Это расчётная скорость. Но нужно провести тестирование, сколько времени займёт конкретно. Потому что такие тестирования не проводились несколько лет. При этом, может, где-то река стала мельче. То есть всё это нужно изучать.

Есть прогулочные теплоходы, которые сегодня ездят по Киеву. Вот они до Канева будут плыть около 5 часов. А это слишком долго, ведь на машине можно доехать за 3 часа.

Карина Самохвалова и Марьяна Олеськив

— Да, и в том же Переяславе 23 музея никак не посетишь.

— Никак. Поэтому есть необходимость в скоростных маршрутах.

Не только тревел-блогеры

— Поговорим об украинцах и мобильности. По статистике, половина молодых украинцев никуда не выезжали за пределы своей области. Как это изменить?

— Правительством была ранее разработана программа для повышения мобильности украинской молодёжи. И мы пытаемся сегодня попробовать её восстановить. Это разработка сертификатов на путешествия именно для молодёжи, для людей от 18 до 23 лет. Такой студенческий возраст. Это первое.

А второе — популяризация этих путешествий их кумирами. Потому что эти молодые люди в большинстве не смотрят телевизор, они все в интернете.

— Это как? Это должен поехать блогер сначала, записать маршрут?

— Да. Поехать блогер. И популяризировать туризм можно как раз через привлечение таких блогеров, лидеров мнений в самых разных сферах.

Потому что, например, тревел-блогеров смотрит, читает маленькое количество людей. А есть, к примеру, бьюти-блогеры, которых смотрит большое количество девушек. Почему мы не можем привезти бьюти-блогера в какое-то классное место, как это, и она расскажет, в том числе, как девушке хорошо выглядеть, путешествуя. Но покажет это на примере каких-нибудь красивых украинских локаций. Это тоже будет побуждать её аудиторию поехать. И так мы говорим про разные виды тех источников информации, в которых молодёжь сегодня её черпает.

Звёздные отели

— В топе зарубежного туризма украинцев — Турция, Египет. А, собственно, что там есть такого, чего нет в Украине? У нас есть своё море, у нас есть свои замки, у нас потрясающая природа. У нас люди очень гостеприимные. Вы приехали в Переяслав и везде вас угощают, везде вас куда-то приглашают. Что не так? Что не получается?

— Нужен комплексный подход. Продукт и промоушен. И третье — это сервис, который всё это сопровождает. Оно всё связано между собой. Если мы пропагандируем продукт, приезжает больше туристов, они оставляют свои отзывы, сервис подтягивается. И подтягивается инфраструктура. С другой стороны, если у нас нет инфраструктуры, а мы популяризируем, то турист приезжает — и в результате он недоволен.

То есть тут важно честно продавать то, что у нас есть. Если где-то нет дороги, не стоит продавать это, как место с идеальной дорогой. То есть это нужно также обыгрывать, как какую-то часть аттракции.

А какой туризм в Украине больше всего развит? У нас же есть и духовный туризм, и гастротуризм. Вам какой ближе?

— На сегодняшний день в Украине более развиты два вида отдыха. Один — это такой долгосрочный, семейный — на море или в горах. И второй — краткосрочные путешествия, сити-брейки в другой город либо с познавательной целью на день-два.

И наша цель в том, чтобы "краткосрочные" места отдыха украинцев сделать "долгосрочными", чтобы они там дольше оставались. Потому что основными показателями являются время нахождения туриста и чек денег, которые он оставил. Ему должно быть где жить, где покушать и что купить.

— С дорогой, инфраструктурой всё налаживается. Что с гостиницами? Сколько в Украине пятизвёздочных отелей?

Процесс категоризации, выдачи звёзд мы только начали в марте, потому что на какое-то время эта функция заморозилась. Дело в том, что было создано Госагентство, но нормативная база не была изменена. И мы почти год изменяли ряд документов и потом снова начали выдавать звёзды.

Всего гостиниц около 3 тысяч. Но это не точная цифра, потому что точно никто не знает, так как у нас нет именно туристической статистики. Но мы над этим работаем.

На сегодня 248 отелей имеют звёзды от одной до пяти.

Что касается пятизвёздочных, то больше всего их в Одесской области — в Одессе и регионе 15 отелей. 10 — в Киеве, по 3 — в Харькове и во Львове. Есть ещё в нескольких городах. В Днипре, если не ошибаюсь.

Существуют зарубежные сервисы для бронирования отелей, например Booking, Airbnb. Может, украинцам тоже создать какой-нибудь сервис типа вареники.com?

Собственно, когда-то это было моим началом в туризме. В начале двухтысячных я с друзьями из Харькова сделала сайт "Незабаром". У нас были два базовых региона — Карпатский и Крым. Но сейчас такие большие гиганты как Booking вытесняют локальные продукты, обслуживание которых достаточно дорогое. Поэтому отелям проще подключиться к большому ресурсу, который работает по всему миру. И у большинства стран собственно своих ресурсов мало.

Цель отелей — обеспечить максимально прямую продажу. Потому что они платят Booking около 10-20% от своей цены. При этом Booking не зарегистрирован в Украине как юридическое лицо. То есть эти все деньги идут просто за границу.

А вот Турция, в частности, путём силовых усилий одной из своих ассоциаций туроператоров заблокировала возможность закупки в Турции отелей через Booking. То есть, находясь в Турции, по IP-адресу невозможно забронировать отель в Турции.

Что это даёт гостуризму Турции?

—Им даёт возможность того, что не все люди бронируют через Booking. Они бронируют или через туроператоров, агентов, или напрямую у отелей.

Тут вопрос популяризации, в том числе путём инструментов Google. И мы с компанией Google имеем подписанный меморандум, работаем также над тем, чтобы больше объектов присутствовали в глобальной сети.

— А как это работает?

— Если мы выбираем в Google какой-то город, то можем перейти на карту, и тебе покажут рядом отели, кинотеатры, рестораны и пр. Тогда уже задача самих отелей, ресторанов, музеев — создавать свои страницы в Google и размещать там информацию о себе. Это достаточно просто, мы проводим тренинги на эту тематику. Это абсолютно бесплатные инструменты, которые дают возможность повысить узнаваемость.

Туристическая статистика

— Какова доля туризма в ВВП Украине, и какой она может быть?

— Возможно, может достигать 10% ВВП, сложно сказать. Официально сейчас — около 2%. Но мы понимаем, большое количество бизнеса в тени, это тоже одна из задач, которую мы должны решить. Плюс у нас нет туристической статистики вообще. У нас есть статистика по въездам в Украину, то есть сколько людей пересекло границу.

— И сколько же к нам уже приехало?

— По прошлому году пока ещё нет окончательных данных, они передаются с некоторым опозданием.

Вот 2019 год был пиковым по въезду за последние годы. Это было 14 млн въездов. А в пандемийный 2020-й фактически в 3-4 раза уменьшилось общее количество иностранцев. То есть около 3,5 млн — 4 млн в прошлом году.

Но статистику тоже нужно правильно анализировать. Например, по въездам в Украину в 2019 году на первом месте у нас Молдова. 4,5 млн въездов было из этой страны, при этом население Молдовы — всего 2,5 млн человек. И как выяснилось, основная масса — это люди, которые приезжают купить продукты и вернуться обратно. Раз в две недели они ездят за покупками в Украину. Для украинской экономики, для супермаркетов, конечно, это хорошо. Но если бы ехали туристы — от этого был бы совсем другой экономический эффект.

Марьяна Олеськив

Поэтому в этом году мы впервые будем считать по-другому. Мы проведём ряд исследований на границах, чтобы понять, сколько из прибывших к нам, собственно, являются туристами. И второе исследование — насколько активно развит именно внутренний туризм. Для этого расспросим людей по всей территории Украины и поймём, откуда, куда едут, сколько тратят денег и каков вообще портрет нашего туриста, которого сегодня никто не знает.

"Мягкая" дипломатия

— Если бы у вас была такая возможность, вы бы поехали в Крым?

— Конечно, я очень хочу поехать. И как только Крым опять вернётся в Украину — это будет первое, что я сделаю, наверное, на второй-третий день.

Уверена, что будет большая очередь  украинцев, которые захотят посетить Крым. Все очень тоскуют.

Помнят эту уникальную природу, это чистое море, которое несравнимо ни с каким другим морем. Где бы ты ни был, о чём бы ты не говорил в плане развития, всегда мы говорим: а в Крыму можно бы было... Мы очень ждём.

У вас была идея Donbass travel (Донбасс трэвэл). Это путешествия для жителей неподконтрольных территорий. Что это за идея?

— С такой идеей к нам обратилась общественная организация Visit Ukraine, Антон Тараненко. Кстати, он сам родом из Донецка. И вот Антон нам говорит: "Смотрите, у нас столько классных мест в Донецкой области, и сегодня люди, которые находятся там — по другую сторону, у них недостаточно информации, они не видят, насколько развивается регион. Есть новые туристические продукты, инфраструктура улучшается. Давайте будем для них это как-то популяризировать".

И мы совместно с Минреинтеграции, с Донецкой облгосадминистрацией создали рабочую группу, и сейчас нарабатываем маршруты, которые могут быть интересными. Наша цель — их популяризировать, в принципе, для всех. В том числе, для жителей Киева, Одессы, Львова, чтобы они ехали, смотрели, посещали, экономически поддерживали регион. С другой стороны, эти маршруты и для людей, которые проживают, например, в Донецке. Им тоже это может быть интересно.

Также мы планируем работать с блогерами, многие из которых — выходцы из региона, которые тоже могут это популяризировать. Уверена, это вызовет интерес.

Возможно, будет смысл сделать какую-то программу сертификатов для таких поездок. Но это уже следующий шаг.

— Кто знает о такой вашей идее, сразу набрасывают перечень возможных опасений для жителей неподконтрольной части Донбасса: будут ли составляться списки туристов, будут ли там отражены, скажем, паспортные данные, чтобы эта информация не попала на неподконтрольную территорию. То есть идея хорошая, но пока не понятно, как это будет реализовано.

— Всё необходимо хорошо продумать, чтобы такой тур был для всех безопасным. И это важный вопрос.

Но в первую очередь — это такая "мягкая" дипломатия, скажем, промоция в первую очередь.

Мы же выплачиваем всё-таки пенсии многим людям. Для детей с оккупированных территорий есть возможность поступать в украинские вузы — это тоже важно, чтобы они учились здесь и понимали, их дом — Украина. Вот для таких наших граждан можно предусмотреть сертификаты.

— Например, поступаешь в вуз — и получаешь сертификат на тур по Донецкой области?

— Нужно возить по всей Украине. Если мы говорим о "сшивании страны", то через туризм легче всего это сделать. Потому что куда бы ты ни приехал, везде тебе рады, гостеприимны. Потому что хочется всегда показать, что мой дом — самый лучший!

— Во Львов?

— Можно и к "бандеровцам" во Львов, да. Они с радостью всех встречают. Не всегда будут отвечать на русском языке — просто не все им владеют. Но языковых проблем нет, потому что все понимают друг друга. Даже если говорить трудно, то понимание есть абсолютное. Проблема более надумана, чем та, которая мешает сегодня общению людей.

Прямой эфир