У Кремлі змінилися плани щодо України: інтерв'ю з полковником ФСБ у відставці Геннадієм Гудковим

Про що всьому світу брехав Путін. Чому у РФ не оголошують мобілізацію. Плани верхівки Кремля на сьогодні. Чи наважиться Путін на ядерний удар по Україні. Про це і не тільки в інтерв'ю в межах марафону "FreeДОМ" на телеканалі UA розповів Геннадій Гудков.

Геннадій Гудков — російський політик, опозиціонер, полковник ФСБ у відставці, депутат Державної Думи РФ кількох скликань (2001-2012 рр.). З 2019 року постійно проживає в Болгарії, куди він терміново виїхав із Росії через загрозу арешту.

— Російська пропаганда розповідала всьому світу, що Україну вони візьмуть за три дні, максимум за 5-6 днів…

— Навпаки, вони брехали усьому світу, що взагалі ніхто не планує війни проти України. Вони говорили, що це вчення, що вони нікуди не збираються вторгатися. Тож вони говорили до 23 лютого включно. Тобто якраз вони до останньої секунди приховували свої наміри вторгнутися в Україну та розпочати там кровопролитну війну.

— Як змінилася підтримка росіян цієї "військової спецоперації" в Україні за вже понад 100 днів війни?

— Йде зниження активного ядра підтримки війни.

По-перше, частина населення спочатку була проти війни. Думаю, що не менше ніж 40 млн, які проти війни, а може й більше (у 2022 році населення Росії — 147 млн осіб, — ред.).

Опитування показували, що першого місяця, перші 10 днів не було змін — тримався шовіністичний чад, понад половина росіян підтримувала війну. А тих, хто протестував, душили, заганяли до в'язниць.

Після цього почалися ще й інші процеси, що підтверджуються багатьма соціологами. Насамперед поколінний розкол "батьки і діти". Батьки, так би мовити, — за великодержавну ідею. Діти цієї ідеї не хочуть. Конфлікт йде по сім'ях, прямо по родичах. Далі — розкол суспільства загалом.

Таким чином, скорочується ядро активної підтримки війни. З'являється більше людей, які проти війни, але на рівні "війна — це все погано, але вони також винні". Американці винні, всі винні, окрім Путіна. Це така пасивна підтримка. Вона досить висока. Це зараз, грубо кажучи, приблизно 50 на 50, за моїми відчуттями.

В убогих регіонах, де ніколи не було прав, свобод, демократії, відсоток за війну вищий. У великих містах відсоток нижче. На Далекому Сході, на Кавказі відсоток нижчий — тобто регіональні фактори.

Здебільшого за війну — старше покоління, які не можуть воювати і не воюватимуть.

Я гадаю, що Путін не оголошує мобілізацію тому, що він боїться насамперед, щоб умовна молодь, яку він буде змушений призвати, не обернула зброю проти нього. Я гадаю, що вони до такого варіанту ставляться серйозно.

Що вони зараз роблять? Створюють найману армію, найманцям платять великі гроші. Зараз вони ухвалили рішення, і вже нібито є завізований наказ, що при підписанні договору вони дають два оклади, а так вони в середньому платять 8,5 тис. руб. (приблизно 4400 грн, — ред.) за день війни.

— А скільки це у доларах? А то курс рубля не всі знають…

— У тому й річ, що незрозумілий курс. У Росії зараз заборонено торгівлю доларами та євро. Якщо брати реальний курс, то сьогодні 8,5 тис. руб. це, власне кажучи, трохи більше ніж 100 дол.

Ну, рахуйте, 100 дол. на день за участь у війні.

При підписанні контракту виплачують двічі приблизно по 3 тис. дол., тобто плюс 6 тис. дол. і далі щодня по 100 дол. оплачується.

Тобто вони просто виріши купити "гарматне м'ясо". Це непідготовлені бійці, а звичайні росіяни із нижчих соціальних верств, жебрацьких регіонів. Люди, що залишилися без роботи і таке інше. Вони вирішили в такий спосіб заробити, допомогти своїм сім'ям.

Крім того, Путін озвучує велику за мірками росіян компенсацію:

• у разі загибелі — 12,5 млн руб. (6,5 млн грн);
• тяжкі поранення — 5 млн руб. (2,5 млн грн);
• легкі поранення — 3 млн руб. (1,5 млн грн).

Щоправда, там мало хто одержав такі гроші.

— Якщо по 100 дол. на день, то на скільки вистачить Росії вести цю війну?

— Досить надовго. На півтора-два роки мінімум.

— А от людей, які готові йти воювати, вистачить на півтора року?

— Складно сказати. Адже у нас молоді не так багато. У нас все-таки старіє населення, багато років падав рівень народжуваності. Це треба зараз уже до демографів звернутися, щоби вони нам порахували. Але поки що є. До кінця року точно вистачить цього "гарматного м'яса".

— Повернімося до 24 лютого. Якби, не дай боже, Кремлю вдалося взяти Київ за 3-5 днів. Що тоді змінилося б в Україні? Просто дайте зрозуміти, як думає Кремль?

— Кремль мислить дуже просто. Україна має бути частиною Російської імперії і керувати нею має Путін. І українці не повинні жити краще за росіян.

У чому для Путіна головне лихо? Україна пішла шляхом свободи та демократії. Свобода і демократія завжди трансформуються у кращу за якістю життя. Для Путіна успіхи України та якість життя населення України, якби воно стало кращим, було б найголовнішим викликом його режиму. Це найголовніша загроза його режиму. Адже він нічого іншого не хоче, окрім як постійно і вічно утримувати свою владу.

— Якщо говорити про Україну, то це усунення нинішньої влади?

— Зміщення чи вбивство. Фізична ліквідація, або, як вони сподівалися, щоб Зеленський втік.

— А у Києві знову Янукович? Чи хто?

— Або Янукович, або схожа на нього постать. Повністю керована із Кремля.

— Добре. Минув перший місяць, звичайні росіяни зрозуміли, що все не зовсім так, як їм кажуть. А люди в Кремлі після першого місяця щось зрозуміли?

— Я вважаю, що є абсолютно різні ситуації у так званих путінських елітах. Існує величезний розрив між ставленням до ситуації у верхівці, в оточенні, в уряді, в регіональній владі.

Путін створив гігантські структури, що охороняють його владу, захищають від усіх. Він усунув від ухвалення рішень абсолютно всі інстанції, всі структури, включаючи економічні, судові, партійні, парламент і так далі. Тобто, нічого в Росії цього немає. Він поступово позбавив повноважень усіх.

Влада зосереджена в однієї людини та групи людей, яка її оточує.

— А кремлівська верхівка й досі вірить у перемогу Росії у війні проти України?

— Вони змінили свої плани. Вони зараз мають інші плани. Їм треба якось вийти з війни, зберігши обличчя та владу. Якщо вони не зберігають обличчя, то вони втрачають владу.

Чому зараз йдуть штурми, наступи на фронті та сплачуються шалені гроші військовим найманцям? Тому що завдання — змусити Україну піти на мирний договір.

І не лише Росія себе виснажує, вона ж виснажує й Україну, знищує економіку, інфраструктуру, людям не дає нормально жити. Довго у такій ситуації бути дуже складно.

Але вони захопили вже понад 125 тис. кв. км території України. І вони зараз захоплять скільки зможуть, почнуть обкопуватись та почнуть торги.

І у них план такий: торгуватися і через тиск на світових лідерів змусити Україну поступитися територією.

І тоді Путін це видасть за свою особисту перемогу не лише над Україною. Адже він уже заявив, ми ж воюємо з НАТО, з усім західним світом.

І всі ці розмови про ядерний удар — це теж елемент тиску. Тому що вони до застосування ядерної зброї, на мою думку, поки що не готові. Я говорю "поки". Можливо, вони будуть готові за два-три роки до ядерної війни. Це не можна виключати. Але поки що начебто психологічно, організаційно не готові.

І ми зараз бачимо, на жаль, що за всієї безумовної мужності українських Збройних сил і народу російська армія продовжує наступально завдавати ударів і знищувати міста, селища, інфраструктуру... І Путін хоче виторгувати свій мир, завдаючи якнайбільше знищуючих ударів по Україні, хоче змусити примусити до миру.

Але здаватися не можна. Можна тактично відступити, але потім знову розпочинати деокупаційний процес. Це обов'язково треба робити.

Тому що не можна залишати пораненого Путіна у своєму барлозі, оскільки він із неї через 2-3 роки вилізе і вже з ядерною війною. Це абсолютно очевидно.

— А якщо все ж таки Путін зважиться на ядерний удар, куди він можливий?

— Він точно не битиме, умовно, по Вашингтону чи по Берліну.

Це буде застосування обмежених ядерних зарядів, потужність 1,5 кілотонни, до 3 кілотонн. Це ядерні заряди, які здатні вразити все у радіусі 2-3 км.

Але я не знаю міри божевілля Путіна. Чому я говорю, що вони зараз не готові до застосування ядерної зброї? Тому що його попередили: Володимире Володимировичу, ти можеш застосувати зброю, якщо ти зовсім божевільний, але ти повинен розуміти, що удар у відповідь буде відразу по штабах і бункерах — тактичною ядерною зброєю по штабах і бункерах. І ми знаємо, де ти перебуваєш, хочеш — давай. А ще китайці масла у вогонь підлили, сказали, що так, американці мають спеціальні заряди для знищення бункерів і схронів від ядерної війни. До 2 км проникає боєголовка у товщу будь-якої породи. Тому Путіна попереджено серйозно, що ні-ні, дивись, ми тебе самого грохнемо.

Тому ми розглядаємо гіпотетичну можливість застосування ядерної зброї.

Це може бути відносно невеликі, але, звісно, смертоносні ядерні заряди. Це не рівня Хіросіма та Нагасакі. Це в 5-6 разів менше за потужність.

Може бути застосований заряд як залякування. Гіпотетично, він може застосувати удар по акваторії Чорного моря, десь там.