Украина наш дом

Російський тест для Кримської платформи: затримання в окупованому Криму коментує Рефат Чубаров

Рефат Чубаров. Скриншот видео: kanaldom.tv

У Криму тривають переслідування кримських татар. Учора, 8 вересня, зник колишній член сімферопольського Меджлісу кримськотатарського народу Ельдар Менсітов. Вночі в його будинку провели обшуки, після чого Ельдара вивезли в невідомому напрямку. Однак до вечора того ж дня 51-річного Менсітова відпустили після допиту російської ФСБ.

Європейський Союз засуджує обшуки й арешти кримських татар. Про це йдеться в заяві, опублікованій напередодні. В ЄС також вимагають від Росії звільнити всіх незаконно затриманих людей.

"Європейський Союз засуджує обшуки в незаконно анексованому Криму, які проводилися Росією та призвели до затримання російською владою п'яти кримських татар (Ельдара Одаманова, Азіза Ахтемова, Нарімана Джелялова, Шевкета Усеінова й Асана Ахтемова) і ще до 50 осіб 3 і 4 вересня. Європейський Союз засуджує ці арешти як політично мотивовані та незаконні відповідно до міжнародного права", — йдеться у заяві.

Незаконні затримання лідерів кримських татар засудили і в США, й закликали російську владу негайно звільнити в'язнів.

"Сполучені Штати рішуче засуджують затримання 4 вересня заступника голови Меджлісу кримських татар Нарімана Джеляла та щонайменше 45 інших кримських татар російською окупаційною владою в Криму. Ми закликаємо російську владу негайно звільнити їх. Як Сполучені Штати підтвердили на саміті Кримської платформи 23 серпня, Крим — це Україна, і Сполучені Штати непохитно підтримують суверенітет і територіальну цілісність України", — йдеться в заяві на сайті Держдепу.

Переслідування кримськотатарських активістів в окупованому Криму в програмі "Украина на самом деле" телеканалу "Дом" коментує голова Меджлісу кримськотатарського народу Рефат Чубаров.

Ведучий програми — Денис Похила.

— 8 вересня ви на своїй Facebook-сторінці опублікували офіційне звернення Меджлісу до президента України, до президентів і глав урядів країн-учасниць Кримської платформи. Про що це звернення?

— Масові обшуки та арешти кримських татар, які відбулися 3-4 вересня, а потім і арешти першого заступника голови Меджлісу кримськотатарського народу Нарімана Джеляла, а разом із ним братів Асана й Азіза Ахтемових. І їм всім пред'явлено сфабриковану справу про причетність нібито до скоєння злочину за статтею 281 КК РФ — "Диверсія", що передбачає від 12 до 15 років позбавлення волі.

Також понад 40 заарештованих кримських татар. Увечері 4 вересня вони зібралися біля окупаційної будівлі ФСБ Росії в Сімферополі для того, щоб дізнатися, де ж перебувають затримані кримські татари. Справа в тому, що 3 вересня п'ятьох кримських татар відвезли в невідомому напрямку, і понад добу про них нічого не було відомо. І всі ми виходили з того, що їх можуть катувати в цей час, і вибивати з них свідчення в не скоєних злочинах. Воно загалом потім і підтвердилося. Ми знаємо точно, що катували всіх, і про це вже написав Наріман Джелял.

Трьох кримських татар — заступника голови Меджлісу Нарімана Джеляла, Азіза й Асана Ахтемових — тепер взяли під варту до 4 листопада 2021 року. Їм висунуті безглузді абсурдні підозри.

Зранку 8 вересня було обшуки у Ельдара Менсітова, і його теж відвезли в невідомому напрямку. Буквально за пів години до ефіру у вашій програмі я отримав інформацію про те, що він уже вдома. Ельдара цілий день допитували в окупаційній ФСБ Росії в Криму. І теж у справі нібито скоєння злочину у вигляді диверсії.

Але очевидно, що це не лише розправа над кримськими татарами, це й тест з боку країни-агресора, Росії, щодо учасників Кримської платформи. Росія загрожувала всім учасникам Кримської платформи, і загалом вона свої погрози почала застосовувати з кримських татар, оскільки кримськотатарський народ у Криму перебуває в умовах російської окупації.

Наріман Джелял був учасником Кримської платформи. І, відповідно, в цьому листі ми, і я як голова Меджлісу кримськотатарського народу, закликаємо і президента України, і глав держав-учасниць Кримської платформи ставитися до того, що відбувається в Криму, як до перевірки на міцність і на рішучість учасників Кримської платформи у слідуванні тим принципам, які закладені в Кримській декларації.

І тому, звичайно, я закликаю глав держав-учасників Кримської платформи якомога швидше почати міждержавні консультації про ситуацію, що склалася в окупованому Криму з правами людини та правами кримськотатарського народу.

— Якщо я правильно трактую заяву Меджлісу, ви вимагаєте не якихось заяв від наших європейських і американських партнерів, а конкретних дій. На вашу думку, які конкретні дії можуть зараз зробити Україна, ЄС і США?

— Ви абсолютно правильно оцінюєте суть того листа, який ми направили на адресу глав держав-учасниць Кримської платформи. Звісно, ми дуже вдячні і Європейського Союзу, і Сполученим Штатам Америки, і Великій Британії, і Туреччині. Я міг би назвати ще низку інших держав, які в ці дні, як і 7 років тому, висловили серйозну стурбованість ситуацією в Криму і долею наших співвітчизників.

Але хочу сказати, що це наші люди сидять у підвалах упродовж доби з мішками на головах і з наручниками на руках. Їм не дають пити, їх катують, над ними знущаються, їх змушують брати на себе не скоєні ними злочини. Це наших людей насильно викрадають на вулицях Криму, і ми не можемо їх знайти протягом багатьох років. Це говорить, що дуже важлива консолідована позиція в межах Кримської платформи.

Ви запитали, що це може бути. Я вам наведу хоча б один приклад. Буквально кілька днів тому прессекретар президента країни-агресора, президента Путіна, Пєсков, заявив про те, що неможлива зустріч між президентами України Володимиром Зеленським та Росії Володимиром Путіним — доки Україна не зніме проблему Криму. Тобто хочете говорити про Крим — жодної зустрічі не буде.

Ось у цій ситуації, коли репресії щодо корінного кримськотатарського народу зростають, коли життю наших людей загрожує небезпека... Чому б лідерам західних країн не заявити, що всі ті репресії, які зараз здійснюються в окупованому Криму, не дозволяють їм — лідерам західних країн — проводити зустрічі та взагалі вести діалог із Путіним і з його оточенням? Чому не висувати симетричні вимоги до тих вимог, які Росія висуває до України та до вільного Західного світу?

— З моменту затримання Нарімана Джеляла неодноразово виникало питання, чому пан Джелял? Чому саме він?

— Ми розуміємо, що вони хочуть абсолютно обезголовити кримськотатарський національний рух. Наріман Джелял — один із найбільш авторитетних, освічених молодих кримських татар, які сповнені власної гідності. Це люди, які дуже люблять Крим, і вони думають про майбутнє Криму, свого народу, всіх тих людей, які живуть у Криму.

І такі, як Наріман, завжди об'єднують людей навіть самим фактом, що вони є. Особливо, коли люди перебувають в умовах окупації.

Можливо, на території материкової України декому важко зрозуміти, але в Криму для того, щоб підтримувати людей, які перебувають у постійному стресовому стані, стані страху, що до них можуть прийти, що до них можуть застосовуватися репресії, іноді достатньо, аби поруч була людина, яка говорить правду без надриву, яка у всіх ситуаціях завжди знаходить потрібні слова, і яка загалом не схиляє голову перед російськими окупантами, які увірвалися на нашу землю.

І ось у такому своєму статусі, своєму образі Наріман дійсно об'єднував практично всіх людей у кримськотатарській спільноті, й не лише в кримськотатарській спільноті. Я думаю, що в Криму немає жодної людини, яка не знає, хто такий Наріман Джелял. І саме по ньому російські окупанти завдали удару, і певною мірою вони виносять зараз урок усім іншим. Вони лякають усіх інших.

Мені сьогодні телефонували деякі співвітчизники й говорили: "Ви знаєте, ми думаємо про те, що якщо таку відому людину, таку незламну, молоду людину вони саджають, і намагаються засудити до 15 років позбавлення волі, то ми розуміємо, що з нами вони можуть просто розправитися".

І зрозуміло, що це репресії щодо Меджлісу кримськотатарського народу. Ви ж знаєте, що у 2016 році окупаційний суд визнав діяльність Меджлісу "екстремістською" та заборонив її. У 2017 році Міжнародний суд ООН наказав Росії негайно зняти заборону на діяльність Меджлісу та дозволити лідерам Меджлісу вільно в'їжджати і виїжджати з Криму, але РФ не виконує рішення суду.

І тому зараз, здійснюючи розправу над Наріманом, вони обрали статтю саме екстремістського штибу, хоча всім очевидно, що Нарімана Джеляла російські окупанти хочуть посадити саме за його політичну позицію, за його постійний зв'язок і взаємодію з Українською державою, і за його участь у Кримській платформі.

— Залякування часто з'являється від страху до певної групи осіб. Чи можна вважати, що Російська Федерація реально боїться кримських татар?

— Російська Федерація робить усе для того, щоб витіснити [кримських татар] із Криму, який вони посилено перетворюють на військовий плацдарм, форпост Російської Федерації на південному фланзі НАТО. І, звісно, на території, яку вони перетворюють на свою військову фортецю, їм не потрібні люди, які не лише не лояльні, але категорично не сприймають, і ніколи не визнають присутності самих цих військ, і присутности Росії на захопленій кримській землі.

Кримські татари дуже добре знають свою історію, і вони знають, що протягом останніх 238 років усі нещастя приходили з боку Москви. Це ми знаємо, чому наша діаспора становить мільйони людей у Туреччині, тисячі в Румунії, Болгарії та інших країнах. Тому що свого часу ми вже переживали репресії в різні роки Російської імперії, Радянського Союзу.

І зараз сучасна Російська Федерація думає, що вона прийшла до Криму, щоб остаточно розправитися з кримськими татарами, і витіснити їх із Криму. І кримські татари про це, звичайно, прекрасно обізнані. Вони розуміють це. І тому тут ніколи не може бути зближення позиції.

— Чи є зараз у Меджліса напрацювання, можливо, спільні з Офісом президента України? Можливо, варто чекати засідання РНБО України за темою затримання Нарімана Джеляла та ситуації з кримськотатарським народом у Криму?

— Ви знаєте, впродовж цих кількох днів у нас не було прямої взаємодії з Офісом президента, і певною мірою мене це трохи дивує.

Я думаю, що найближчим часом ми могли б зустрітися. Я маю на увазі президента України та членів Меджлісу кримськотатарського народу. І обговорити, що ми можемо зробити для того, щоб мінімізувати репресії, які зараз відбуваються в Криму. А ще краще, поговорити про те, що ми як Українська держава, як частина українського суспільства, кримські татари, Меджліс кримськотатарського народу повинні зробити для того, щоб ще більше мобілізувати міжнародну спільноту до протидії російській окупації, та сприяти деокупації Криму.

Те, що щойно відбулася Кримська платформа — це дуже успішний крок Української держави, дуже успішне дійство. І дійсно Російська Федерація вкрай розлючена тим, що її шантаж, ультиматуми напередодні Кримської платформи не спрацювали. Україна зробила прорив. Але тепер уже Москва думає, що вона вчинить усі дії для того, щоби Кримська платформа не відбулася.

І тому від етапу, від стану глибокої стурбованості наших партнерів, нам треба швидше переходити до стану ухвалення конкретних дій щодо Росії.

І ось цей перехід може стимулювати лише сама Українська держава. У нас є низка пропозицій, як це зробити. Але я думаю, що їх треба обговорювати з вищим політичним керівництвом країни, обговорювати з урядом України.

— Тим паче, що вищим політичним керівництвом нашої країни, з ініціативи президента України Зеленського була створена Кримська платформа. Наприкінці хотів поставити питання: чи є шанси, що Наріман Джелял, Ельдар Одаманов, Азіз Ахтемов, Асан Ахтемов та Шевкет Усеінов скоро опиняться на волі?

— Що стосується Ахтемових Азіза й Асана, а також Нарімана Джеляла. Бачите, їм уже висувають підозри в скоєнні нібито злочину. І там їм загрожує від 12 до 15 років.

Ми зараз більше говоримо про Нарімана Джеляля та декількох кримських татар, яких заарештували останніми днями. Але вже понад 120 кримських жителів, переважно це кримські татари, розкидані по тюрмах самої Росії, сидять у слідчих ізоляторах Криму. Тобто вони позбавлені волі.

І серед тих, над ким уже відбулися всі суди, включно з апеляційними, дуже багато кримських татар, яких засудили до 13, 17, 19 років позбавлення волі. Це взагалі немислимо навіть подумати, що ці люди будуть змушені провести всі ці терміни в умовах позбавлення волі. Думаю, що ми навіть думки не можемо припуститися про те, що сама окупація Криму може тривати так довго.

І тому я ще раз повертаюся до Кримської платформи. Російська Федерація зараз перевіряє Кримську платформу на міцність.

Ще кілька днів, якщо не будуть знайдені колективні форми відсічі Російській Федерації, в ситуації з правами людини, в ситуації зі становищем кримськотатарського народу, — то Російська Федерація на весь світ сурмитиме про те, що Кримська платформа "закінчилася пшиком". Ми не можемо цього допустити. Ми — це українська держава. Ми — це наші всі міжнародні партнери.

І тому я закликаю від імені Меджлісу кримськотатарського народу якомога швидше провести консультації між очільниками держав та урядів країн-учасників Кримської платформи.

Прямий ефір