Обмін Медведчука, розкол еліт та здоров'я Путіна: інтерв'ю з полковником ФСБ у відставці Геннадієм Гудковим

Геннадій Гудков — російський політик, опозиціонер, полковник ФСБ у відставці, депутат Державної Думи РФ кількох скликань (2001-2012 рр.). З 2019 року постійно проживає у Болгарії, куди він терміново виїхав із Росії через загрозу арешту.

В інтерв'ю для марафону "FreeДОМ" на телеканалі UA Геннадій Гудков розповів, чому стан здоров'я Володимира Путіна — одна з найбільших таємниць Росії. Чому мститись Україні — особиста емоція Путіна. Що може спровокувати бунт у Росії та як розколоти путінську еліту. І що буде, якщо Путін наважиться на ядерний удар.

Людина, позбавлена  будь-яких уподобань

— Є відомості, що здоров'я Володимира Путіна начебто не в кращому стані. Чому інформація про здоров'я президента Росії є однією з найбільших таємниць?

— Тому що все життя в Росії, всієї вертикалі влади (а це приблизно 2 млн лише чиновників, без урахування силовиків тощо) залежить від стану здоров'я вождя. І якщо він чхнув, чи не так встав, то одразу вся вертикаль влади починає хитатися. Так побудована влада у Росії.

Від здоров'я вождя залежить життя переважної більшості бенефіціарів режиму. Чим вище рангом — тим більша залежність.

— А зараз така боротьба відбувається між кланами?

— Звісно. Вона зараз загострилася. Йдуть розмови про те, що йдуть арешти того ж таки [куратора "Л/ДНР" від Кремля] Суркова, генерала [ФСБ] Бесіди. Тобто трохи захиталося, трохи пішов конфлікт з приводу продовження війни.

Є серйозні бродіння в генеральському середовищі в Генштабі РФ, бо як у комедії — "Шеф, ви ставите нереальні завдання". Ось Путін поставив абсолютно нереальні завдання, їх виконати неможливо, але він цього вимагає.

І недарма кажуть, що й у Шойгу якийсь інфаркт. Тому що все-таки стреси у них пристойні.

Ця боротьба ще не досягла рівня розколу еліт, але незабаром все прийде. Неминуче. Путін зараз втратив контакт — він не має прямого контакту, і це відбивається на рівні та якості управління країною, і його вплив на це управління. Тож унизу пішло-поїхало. Кожен починає рвати у свій бік.

Тобто боротьба ще триває під Путіним. Не з Путіним, а під Путіним. Ось під Путіним розпочалася запекла боротьба всіх проти всіх. Це абсолютно очевидно.

— Чи ця боротьба може призвести до державного перевороту? І чи є у когось сили це зробити?

— Ні. Хто його може зробити — ми дізнаємося тільки, якщо він відбудеться. Тому що, коли ми говоримо, що такий готує змову, то ми йому виписуємо путівку навіть не до Сибіру, а на цвинтар.

Тому що Путін надзвичайно підозрілий. Він думає лише про себе, про своє життя, про своє вічне правління. У нього немає будь-яких емпатій та уподобань. Він навіть своїх дочок називає "ці жінки". Ось ми всі знаємо про сім'ю Байдена, як живуть усі світові лідери. Але ми нічого не знаємо про особисте, сімейне життя Путіна. А в нього немає цього життя. Чи Аліна Кабаєва його дружина, чи вона не дружина, чи вона з ним, чи не з ним.

Ця людина позбавлена будь-яких уподобань. У нього одне завдання — як утримати власну владу. І в цьому сенсі він абсолютно безжальний.

Розумієте, переворот можливий, але ми не можемо з вами розраховувати на нього. Згадаймо історію. Гітлер був при владі всього 12 років (Путін вже вдвічі більше). За ці 12 років на Гітлера було десь 16 замахів. У низці замахів він випадково залишився живим, просто пощастило. Тобто переворот, замах не завжди успішні. Тому ми не можемо прогнозувати розраховуючи на держпереворот як на реальний фактор. Ну, пощастить — так.

— Затриманий в Україні Віктор Медведчук, кум Путіна, записав звернення з проханням обміняти його на депортованих мешканців Маріуполя та полонених захисників Маріуполя. Як ви думаєте, Путін визволятиме свого кума?

— І дружина Медведчука [Оксана Марченко] звернулася до Кремля, мовляв, допоможіть звільнити чоловіка. І була дуже холодна реакція [речника Путіна] Пєскова. Мені здається, Медведчук їм зараз у тягар. Навіть не валіза без ручки, а ось просто якийсь баласт, якого треба позбутися.

Думаю, на Медведчука поставили хрест. Ну, вдасться звільнити — вийде, не вийде — та й хрін із ним. Посидь поки, а там розберемося.

— За інформацією української сторони, його втеча з України готувала ФСБ. Виходить, Путін хотів його забрати?

— Ну, за інших умов, може, й хотів. А зараз, коли він опинився в руках Служби безпеки, і, мабуть, їм все видав, він уже Путіну не цікавий. Я думаю, що він уже розповів, що знав.

А він багато знає про внутрішню кухню. Не думаю, що він уже там глибоко в ній. Просто у Путіна політбюро немає. Путін сам вибудовує стосунки окремо з кожним із царедворців. Тому не думаю, що Медведчук якусь суперсекретну інформацію знає.

В очікуванні бунту

— Зараз очевидно, що Путін ухвалив рішення про початок бойових дій в Україні, ґрунтуючись на невірних даних. А зараз Путін отримує правильні дані?

— Розумієте, дані були непомірні. Вони йому прямо повідомлялися. І Байденом, і Меркель, і головою Європейської комісії, і італійським лідером тощо. Вони прямо говорили. Вони ж його серйозно попереджали про безглуздість запланованої ним війни. Попереджали як могли. Директор ЦРУ приїжджав, [секретареві Ради безпеки Росії] Патрушеву пояснював на пальцях, чим це скінчиться. Дані були.

Інше питання, що Путін не любить даних, які не влаштовують його картину світу. У нього в голові своя картинка. Там він великий месія, посланий зверху народу Росії, він великий політичний діяч. Він має визначати долю світу, долі народів тощо.

Крім цього, він має особисту емоцію мстити Україні за все, що в ній відбувається. Коли Україна повернулася до Європи, він сприйняв це як особистий виклик, особисту образу. І він завжди мав думку помститися українському народові.

І коли вони готували вторгнення, вони враховували й анонсовані Заходом санкції, адже їх відкрито попереджали. Але вони розраховували, що Захід максимум йтиме на відключення банків від SWIFT. Про інше взагалі не думали, мовляв, якось викрутимося. Також вони розраховували на бюрократичну повільність Заходу: мовляв, доки вони там санкції запровадять, ми всю Україну захопимо. Вони такі уявлення мали перед війною. Вони вважали, що це практично легка прогулянка, що народ там із квітами зустріне, вони поставлять маріонеткову владу, Захід їм не встигне відключити SWIFT і все нормально.

Але якщо чесно, то навіть ми, російська опозиція, не чекали на такий рішучий фронт Заходу проти Росії. Ми у своїх сміливих уявленнях не уявляли, що можуть бути заморожені золотовалютні ресурси, що підуть усі західні компанії зі своїми інвестиціями, що Захід зважиться на ембарго. А сьогодні ми бачимо, що фактично вводиться ембарго на нафту та газ, і воно скоро буде тотальним, про це ми навіть не мріяли. Тобто реакція світу перевершила наші найсміливіші очікування.

— А ось експерти кажуть, що справжню силу санкцій росіяни ще не відчули на собі. Коли це може статися, і в якому стані зараз Росія?

— Хтось відчув, а хтось — ні. Ось я вчора розмовляв зі своїми знайомими із туристичного бізнесу. Вони плачуть. У них усе руйнується. Вони банкрути. Весь бізнес, який вони створювали роками, зруйнований. Літаки не літають, порти для Росії закриті, круїзів немає, польотів немає, готелів немає — нічого немає.

Ось мер Москви Собянін днями сказав, що з відходом іноземних компаній приблизно 200 тис. людей у Москві залишилися без роботи. Бізнеси закриваються, підприємства зупиняються... Це початок масового безробіття.

Тобто, санкції б'ють серйозно, просто ще не до всіх дійшло. Думаю, десь улітку точно всі люди зрозуміють, у якому лайні вони опинилися. А вже восени…

— Це може спровокувати народний бунт?

— Якщо лише розкол еліт буде. Річ у тому, що зараз все придушено, зачищено, посаджено, побито, заплутано.

Зараз народу майже 140 мільйонів, і проти нього:

• 350 тис. бійців Росгвардії;
• понад 800 тис. працівників МВС;
• 120-130 тис. — співробітників ФСБ;
• 80 тис. — прокуратури;
• 50 тис. — слідчого комітету;
• 200 тис. інших силовиків.

Ця вся система спрямована на придушення протестів. Зосереджено безліч людей, які готові придушувати будь-який протест.

Але якщо буде розкол еліт — система здригнеться. Вона почне давати серйозний збій. Отоді є можливість виступів. І найголовніше, що під ці виступи можуть підключатись і певні еліти. Вони мають і ресурси, й гроші. Але це не буде раніше осені, як на мене.

— Серед силовиків ви не згадали про армію?

— Річ у тому, що раніше завжди була надія на російське офіцерство, що воно може бути на боці народу. Але з початком війни в Україні ми бачимо, що зараз представляє російська армія, нинішнє офіцерство. Зрозуміло, що там не вся армія. Але таки з 900 тисяч особового складу в Україні — 200 тисяч, тобто кожен четвертий там. І бачимо жахливі зразки жорстокості, божевілля, абсолютної безглуздості дій, руйнівні наслідки.

Тому я маю великі сумніви, що армія РФ ще на щось здатна. Мені здається, вона просто деградувала разом з усією системою.

Можливо, якась частина армії (насамперед, офіцерство) і здатна взяти участь у бунті. Може бути. Але після військових подій в Україні я взагалі сумніваюся, а чи є у нас взагалі офіцери? Які ви офіцери? Та ви ж жандарми! Та ви ж кати, ви садисти.

Але сподіватимемося на краще, що не всі згнили, щось там позитивне ще лишилося.

Ядерне самогубство Путіна

— Якщо так станеться, що Путін застосує ядерну зброю, що буде далі?

— Вважаю, що Захід уже визначився. Мабуть, був якийсь період, коли Захід не знав відповіді це питання. Зараз, схоже, він уже знає, і вже попередження пішли.

І вже один із генералів від імені Сполучених Штатів заявив: якщо Путін завдасть ядерного удару тактичною зброєю, то США сприйматимуть це як початок глобального ядерного конфлікту, і по Росії буде завдано потужного ядерного удару.

І ніхто не спростував цю заяву цього чинного американського генерала. Навпаки, була аналогічна заява від іншого генерала США.

Тобто Америка ясно дала зрозуміти: якщо ви застосуєте ядерну зброю, то неминуче буде знищення Росії.

Захід Росію знищити може. Росія теж може завдати серйозної шкоди Заходу, але вона буде набагато слабшою. Росія буде знищена. Грубо кажучи, якщо Росія буде вражена на 100%, то Захід — на 20-30%. Це якщо ми говоримо про застосування стратегічної ядерної зброї. Тому що Росія одна, а проти неї — весь світ фактично. І звісно, у цих умовах шанси в Росії нульові.

І росіянам треба розуміти, що якщо Путін зважиться на ядерний удар, то 80-90 млн людей у Росії загине. А може, й більше.

Все залежатиме від жорсткості ядерного удару. А в Росії немає засобів стримування, немає такого захисту, щоб збити всі боєголовки. Ніхто не має. Лише США мають такі системи. Вони, звичайно, теж не зможуть збити всі ракети, але захист все-таки є. Росія не має такої системи. Тому Росія повністю накривається.

І, безумовно, Путін не виживе, бо завдання буде знищити Путіна — насамперед людину, яка розпочала ядерний конфлікт.

А Путін дуже боїться смерті, і тому робить все, щоб жити якнайдовше, попри якісь свої болячки. Тому, якщо він злякається своєї смерті, зброю не застосує. Якщо не злякається — можливо все, що завгодно.

— Наразі збираються відомості для проведення трибуналу над військовими злочинцями. Чи вдасться непросто судити цих людей заочно, а й притягти до відповідальності реально?

— Якщо відповідати чесно — ні. Пояснюю, чому ні. Поки Путін при владі й має ядерну бомбу, ніхто не постане перед Гаазьким трибуналом, це все з області ненаукової фантастики. Хотілося б вірити в інше. Але поки що ось так.

Якщо тільки Росія потрапляє під зовнішнє управління, або приходить інша влада, тільки тоді це можливо.

Думаю, що зараз Заходу для розколу еліт треба офіційно визнати військовими злочинцями Путіна та частину його оточення. І тоді це оточення розділиться на дві категорії — військових злочинців та ще не військових злочинців. Тоді люди розумітимуть, що все одно буде якась інша влада. Навіть якщо Путін не поїде до Гааги, до Гааги поїде багато інших. І вони сіпаються. І якщо Захід цей поділ реалізує, то він вб'є ще один кілочок у розкол еліт.