Пенсійні борги переселенців: як повернути — говоримо з головою профільного комітету ВР Галиною Третьяковою

Иллюстративное фото: kanaldom.tv

Мільярдні борги з пенсійних виплат накопичилися в України перед внутрішньо переміщеними особами (ВПО), а також жителями тимчасово непідконтрольних територій, які зареєстровані як ВПО. Причина: відсутність в уряду спеціального порядку виплат пенсійних заборгованостей, який повинні були ухвалити ще кілька років тому, але з різних причин це зроблено не було.

Виплати поки заморожені, однак розв'язання проблеми — вже на горизонті, й у наступному році пенсіонери можуть отримати заповітне повідомлення про зарахування заборгованості на картку. Що потрібно для того, щоб це сталося, з'ясовували журналісти програми "На самом деле: Донбасс" телеканалу "Дом", а також ситуацію прокоментувала голова профільного комітету Верховної Ради Галина Третьякова.

Рішення судів є, а грошей — немає

Родичка Василя Дорошкіна, яка живе в окупованому Єнакієвому, не отримує пенсію вже близько двох років. Жінці заблокували українські виплати, як і багатьом іншим жителям окремого району Донбасу (ОРДО).

"Причину не вказали. Ми намагалися дізнатися. Досі ми не знаємо, чому, що сталося. Радили звернутися до суду. А так на сьогодні немає ніяких відповідей", — говорить переселенець Дорошкін, який зараз мешкає в місті Краматорськ.

Поки сім'я Василя роздумує, чи варто звертатися до суду, по обидва боки лінії зіткнення живуть люди, які вже отримали позитивні рішення судів щодо виплат. Ось тільки їм це не допомогло отримати свої гроші за фактом.

"Органи Пенсійного фонду не виплачують ці суми за минулий період — неважливо, є рішення суду, яким вони зобов'язані виплатити, чи рішення немає", — зазначає стратегічна юристка БФ "Право на захист" Ярослава Юдіна.

Ще восени 2018 року Велика палата Верховного суду ухвалила рішення за зразковою справою, яким зобов'язала органи Пенсійного фонду розрахуватися з пенсіонерами-переселенцями, тобто виплатити їм борги. Тепер українські суди повинні спиратися на це рішення, а значить, ставати на бік пенсіонерів, які потребують своїх виплат.

"По-перше, те, що було ухвалено рішення в зразковій справі, робить розгляд таких нових справ передбачуваним. Бо вже є чітка позиція Верховного суду, тобто зрозуміло, що інших рішень за такими справами вже не може бути. І другий позитивний аспект — те, що рішення за зразковою справою прискорило розгляд таких справ. Якщо я не помиляюся, у судах першої інстанції у два рази скоротився термін їхнього розгляду", — додала Ярослава Юдіна.

Тоді чому проблема досі актуальна в Україні? В Офісі омбудсмена озвучують мільярдні борги, які накопичилися з кінця 2014 року.

"На початок окупації у 2014 році всього на обліку було 1 млн 126 тис. пенсіонерів. Зараз одержувачів пенсій від України тільки 626 тис. пенсіонерів. 279 тисячам було припинено виплату, потім відновлено. Поточні виплати відновили, але заборгованість становить 11 млрд грн", — повідомляє уповноважена Верховної Ради з прав людини Людмила Денисова.

Люди продовжують звертатися по допомогу правозахисників регулярно.

"Протягом 5 місяців до регіонального представництва Донецької та Луганської областей надійшло 83 письмових та 131 усне звернення, що стосуються саме пенсійного забезпечення", — повідомляє Костянтин Черніков, представник уповноваженого з дотримання прав жителів Донецької та Луганської областей.

Костянтин Черніков

Переважно людей відрізали від пенсій через те, що вони вчасно не проходили ідентифікацію в банку, тобто не підтверджували статус переселенця. Цей статус досі є головною підставою для отримання української пенсії для жителів непідконтрольних територій. Довідка переселенця потрібна навіть тому пенсіонеру, який, виїхавши з Донецька чи Луганська після 2014 року, прописався на підконтрольній території.

"Багато звернень — відмова органів Пенсійного фонду щодо забезпечення виплати недоотриманої пенсії. Це як пенсіонерам, так і після їхньої смерті спадкоємцям. Одна з поширених причин для відмови — відсутність у спадкоємця довідки про взяття на облік як ВПЛ", — пояснює Костянтин Черніков.

Юристи кажуть, що отримати позитивне рішення суду — це лише половина успіху справи. Щоб лід по-справжньому рушив, уряд має вжити особливий порядок виплати боргів із пенсій.

"Невиконання йде через відсутність цього особливого порядку, на які спираються органи ПФУ, не виконуючи рішення. Невиконання рішень національних судів — це проблема загалом України. Це багаторазово констатував Європейський суд із прав людини", — наголошує юристка Ярослава Юдіна.

Ярослава Юдіна

Спеціальний порядок виплат може з'явитися в Україні цього року. А виплачувати почнуть із наступного — але не всю суму відразу, а частинами. Згідно з проєктом постанови Кабміну, у 2022 році Україна може виплатити 6 млрд грн. Мінімум, на який пенсіонер може сподіватися, — не більше ніж на 1934 грн на місяць, чи то й менше, адже у держави може не виявитися грошей на виплату боргів всім і відразу.

"Такий механізм прямо суперечить практиці Європейського суду з прав людини, бо він неодноразово говорив, що держава не може посилатися на недостатність своїх ресурсів під час виконання рішення суду", — акцентує Ярослава Юдіна.

Але поки це всього лише проєкт. Якщо порядок виплат все ж таки ухвалять, у правозахисників до нього є ще й формальні питання.

"Зміна умов і норм загальнообов'язкового державного пенсійного страхування може здійснюватися тільки шляхом внесення змін до цього самого закону. Тобто тільки законом, який змінює закон. Не шляхом постанови Кабміну, не шляхом будь-якого підзаконного акту", — розповідає юристка Ярослава Юдіна.

Тим часом пенсіонерам з Донецька і Луганська продовжують блокувати виплати через те, що вони понад рік не користувалися своїми картками, тобто не розплачувалися ними на підконтрольній території та не переводили в готівку в місцевих так званих конвертаційних пунктах ОРДЛО. До 1 квітня ряди заблокованих рахунків поповнили ще 4 тис. карток. А кожна така картка — це пенсіонер. І далеко не у всіх є додаткове джерело доходу.

Без порядку

Про проблему затримки або невиплати пенсій в програмі "На самом деле: Донбасс" говоримо з головою комітету Верховної Ради з питань соціальної політики Галиною Третьякової.

Ведучий програми — Олексій Мацука.

— Чому навіть із рішенням судів наші пенсіонери, які перебувають на тимчасово непідконтрольній території, не можуть отримати законну пенсію і всю заборгованість?

— По-перше, все було б набагато легше, якби ОРДЛО відкрили зі свого боку контрольні пункти в'їзду-виїзду (КПВВ).

А КПВВ з нашого боку за останній рік були обладнані, зокрема, підрозділами Пенсійного фонду, встановлено банкомати, в сервісних центрах надають декілька десятків різних видів адміністративних послуг.

Однак їхні КПВВ залишаються закритими. І що робить сьогодні Пенсійний фонд? Ви називаєте це заборгованістю, я ж вважаю, що заборгованість не сформована, бо щомісяця Пенсійний фонд перераховує на картки таких осіб кошти, і вони просто зберігаються на розрахункових рахунках, які персоналізовані. І відповідно, щойно люди матимуть можливість дістатися до українських банкоматів, вони зможуть отримати ці кошти.

У мене єдине прохання і звернення до тих, хто проживає на непідконтрольній території: не передавати можливість отримання цих коштів тим, кого можна віднести за українським законодавством до шахраїв. Хто говорить про те, що вони можуть доставити будь-які готівкові гроші до них і беруть за це іноді великі суми.

Галина Третьякова. Фото: kanaldom.tv

— Однак пенсії не виплачували й людям, які не виїжджали ще до пандемії, до блокування КПВВ з боку незаконних збройних формувань. Багато людей просто не виїжджали на територію Великої України, не оформлялися тут. І вони тепер не розуміють, як все ж таки отримати ту саму пенсію за всі ці роки? Адже порядку виплат немає.

— Так, відповідно до статті 92 Конституції України, порядок виплати таких пенсій має бути передбачений законом. Я є автором законопроєкту, який врегулював би цю ситуацію.

Однак Верховна Рада на сьогодні відправила цей законопроєкт на повторне перше читання. І громадяни такого порядку на законодавчій підставі не отримали. Я є тим народним депутатом, для якого пенсія є тим накопиченням, власністю, яка належить пенсіонерам. І я буду докладати всіх зусиль для того, щоб ця проблема була розв'язана. На сьогодні такого порядку немає.

Прямий ефір