"Дипломатична війна": про презентацію інтересів України на Генасамблеї ООН говоримо з Володимиром Фесенком

Росія намагалася прибрати з порядку денного Генеральної Асамблеї ООН пункт про ситуацію на сході України та в Криму, проте більшість країн не підтримали пропозицію російської делегації. Про це на брифінгу повідомив прессекретар президента України Сергій Никифоров, зазначивши, що на цій сесії Генасамблеї ООН Володимир Зеленський говоритиме зокрема про завдання Кримської платформи.

"Говоритимуть про те, яким чином на цій сесії Генасамблеї ООН зможуть підтримати Кримську платформу, про результати спільної декларації Кримської платформ, яка заснована на міжнародному праві й на багатьох попередніх резолюціях Генасамблеї ООН щодо Криму, щодо територіальної цілісності України, і загалом — щодо порушень Росією міжнародного права", — зазначив Никифоров.

21 вересня Джо Байден вперше виступив в ООН як президент США. Його виступ тривав понад 30 хвилин, упродовж цього часу він встиг перелічити основні проблеми у світі, в розв'язанні яких бере участь США, як-от пандемія коронавірусу, голод і зміна клімату. Також Байден згадав, що США вперше за 20 років не перебувають у стані війни, та заявив, що співпраця з партнерами допоможе боротися з тероризмом без масштабних військових операцій.

"Хочу сказати про прихильність моєї адміністрації вести світ до миру на планеті та процвітання для всіх народів. Замість того, щоб вести війни минулого, ми звертаємо погляди до того, щоб скерувати ресурси на розв’язання викликів, у яких і криється ключ до нашого спільного майбутнього. Покласти край пандемії, розв'язати проблеми зміни клімату. Динаміка влади у світі, торгівля, кібертехнології, нові технології, протидія загрозі тероризму... Успіх кожного залежить від того, наскільки успіху домагається інший. Тому ми повинні тісно співпрацювати з усім світом, аби забезпечити інтереси наших народів. Ми повинні працювати з нашими партнерами в інтересах спільного майбутнього. Наші безпека, процвітання та сама свобода взаємопов'язані, як не були пов'язані ніколи раніше", — акцентував американський лідер.

Ключові теми, над якими працюватиме українська делегація у Нью-Йорку на Генеральній асамблеї ООН, — протидія російській агресії, звільнення окупованих територій і залучення ООН до розв'язання гуманітарних проблем в Україні, зокрема спровокованих російською агресією. Про це розповів міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба. Також глава МЗС позитивно оцінив виступ президента США Джо Байдена за трибуною Генасамблеї.

"Я думаю, що небажання розв'язувати чергову холодну війну — це дуже похвально для США. Але є, на жаль, держави, це зокрема РФ, які шукають цієї війни. Питання не в тому, що США не робитимуть ініціативно, а в тому, що вони робитимуть для того, щоб інші не розв'язували холодні та гарячі війни. Я маю один скепсис щодо ООН — це в контексті Кримської платформи", — наголосив український міністр.

Детальніше про презентацію інтересів України на Генасамблеї ООН у програмі "Украина на самом деле" телеканалу "Дом" говорить політолог Володимир Фесенко.

Ведучий програми — Денис Похила.

— Обговорімо майбутній виступ президента Зеленського на Генасамблеї ООН, який відбудеться сьогодні, 22 вересня. А також зустрічі, які провів і проведе у Нью-Йорку лідер України. Що ми можемо від цього отримати?

— Участь президента України у щорічній сесії Генеральної асамблеї ООН — це унікальна можливість провести перемовини із провідними керівниками впливових країн світу та міжнародних організацій. 21 вересня відбулася зустріч із головою Європейської комісії Урсулою фон дер Ляєн. Запланована зустріч із генеральним секретарем ООН Антоніу Гутеррішем, із керівниками низки інших міжнародних організацій.

Крім того, наш президент зустрінеться з міжнародними партнерами, зокрема з керівниками Великої Британії, низки інших європейських країн, із партнерами за "Асоційованим тріо" (Україна, Грузія, Молдова, — ред.). Плюс наші сусіди — це і президент Польщі, й керівники Балтійських країн. Ідеться про підготовку до саміту країн "Східного партнерства".

Тобто саме на полях Генеральної асамблеї можна активно просувати головні зовнішньополітичні цілі України, зокрема ті завдання, які були заявлені та сформульовані на Кримській платформі.

— Українське питання буде першим на порядку денному Генасамблеї. Це вже прецедент, оскільки у світі достатньо конфліктів, проте саме питання України стає першим. Російська Федерація тричі намагалася блокувати пункт щодо ситуації на сході України та в окупованому Криму в порядку денному Генасамблеї, але у неї не вийшло.

— Треба віддати належне зусиллям і українського керівництва, й української дипломатії. Це дійсно дуже важливо для нас. На такому значному, по суті, найголовнішому міжнародному майданчику, необхідно привертати увагу до тих нерозв'язаних українських проблем, які турбують не лише нас. Потрібно про них нагадувати міжнародній спільноті, потрібно говорити.

Потрібно нагадувати про проблеми Донбасу, про складну драматичну ситуацію в Криму та навколо Криму. Тому для нас це дійсно дуже важливо. Але треба бути реалістами. Порядок Генасамблеї, звісно, не обмежуватиметься лише українським питанням. Кліматичні зміни й пандемія — ось два головні питання, які зараз перебувають у центрі уваги міжнародної спільноти.

Для нас дуже важливо, щоб відбулася не просто формальна дискусія з українського питання. Принципово важливими є двосторонні зустрічі президента Зеленського. Тому що саме під час них ми на практиці реалізуємо ті зовнішньополітичні напрацювання, завдання, які досягаються під час офіційних візитів і які ми повинні втілювати через спільні дії з нашими міжнародними партнерами.

— Ваш прогноз — яке рішення з українського питання може винести Генеральна асамблея ООН?

— Давайте відразу зазначимо: ефективність дій Організації Об'єднаних Націй обмежена. Ми прекрасно знаємо, що, наприклад, головний орган ООН — Рада безпеки — перетворився, ймовірніше, на майданчик для дипломатичної пропагандистської боротьби. Це орган, який вкрай зрідка ухвалює дієві рішення. Тому що серед постійних членів, які мають право вето, є і Росія. І вона блокує дуже багато ініціатив, передусім — з українського питання. Це перше, на що потрібно зважати.

Але для нас дуже важливо, щоб тема Криму та Донбасу була в міжнародному порядку. Це завдання номер один. Не варто чекати швидких і кардинальних рішень — що приїхали на Генасамблею, виступили й усе, проблеми відразу розв’язалися. Ніколи так не було. Будьмо реалістами. Але нам дуже важливо, щоб не забували про наші проблеми.

А ми повинні шукати практичні інструменти подальшого руху вперед. Наприклад, зараз треба виводити з глухого кута перемовини у Нормандському форматі. Тому необхідними є перемовини з європейськими партнерами, з американськими партнерами. Зараз після Кримської платформи вкрай важливо повернути кримську тему до порядку денного не лише Генеральної асамблеї ООН.

Треба віддати належне, Генасамблея ООН щорічно ухвалює резолюції щодо Криму. У Росії це спричиняє лють, крайнє неприйняття. Здавалося б — ну, документ, який не впливає начебто на деокупацію Криму. Але він фіксує незаконність окупації Криму російською стороною, порушення прав людини у Криму, й це продовження боротьби за Крим. Тому на різноманітніших рівнях, передусім дипломатичними засобами, — це продовження боротьби за Крим і за мир на Донбасі.

Але не варто очікувати якихось швидких кардинальних рішень. Це наполеглива, складна боротьба. Якщо хочете, це окопна дипломатична війна. Але вона вкрай важлива для того, щоб просувати наші позиції. Якщо ми цим не займатимемося, ми програватимемо. А ми повинні активно рухатися вперед. І ось саме майданчик Генасамблеї ООН дає нам змогу не лише самим просувати цю проблематику, а робити це в координації з нашими міжнародними партнерами.

— 21 вересня Володимир Зеленський зустрівся із членами американського єврейського комітету в Нью-Йорку. Зараз до Нью-Йорка з'їхалася величезна кількість світових лідерів, проте представники комітету вирішили зустрітися саме з президентом України. Яка мета подібних зустрічей, що Україна може отримати від них?

— Треба брати до уваги, що єврейська діаспора у США досить впливова. Вона може чинити серйозний лобістський вплив на Конгрес США, на американську зовнішню політику — не лише в інтересах Ізраїлю. Плюс вплив на громадську думку в США. Ми повинні використовувати й такий майданчик, аби доносити наші інтереси, наші проблеми, нашу зацікавленість до різних впливових організацій і в міжнародному контексті, і в США.

Інший важливий момент — це, звісно, робота з потенційними інвесторами. Ми прекрасно розуміємо, що ця організація також має великі бізнес-інтереси. І треба показувати, що Україна — це величезні інвестиційні можливості. Незважаючи на війну на Донбасі, Україна дійсно може бути дуже привабливим ринком і об'єктом для інвестицій. Ось тут є поєднання як зовнішньополітичних, так і економічних інтересів для нас.

Ну, і звісно, це вплив цієї організації — і міжнародний, і внутрішньоамериканський. Тому не лише зараз, а й раніше зустрічі з представниками цієї організації дуже значущі не лише для нашої країни, але й для багатьох інших країн.

— А що стосується політики президента США Джо Байдена щодо Росії? Яка вона буде, повинна бути? Чи можемо зараз ми прогнозувати? І ваша оцінка виступу лідера США на Генасамблеї?

— Прогнозувати зарано. А щодо виступу — у мене неоднозначна думка.

Ось це його акцентування на миротворчості, на тому, що передусім повинна бути дипломатія, згадане їм категоричне неприйняття холодної війни — ОК. Але тоді виникає питання: а як тоді відповідати, якщо проти США, проти їхніх союзників триває активна не лише холодна війна, а й гібридна війна. Ось як тоді відповідати? Якщо не відповідати ефективно, якщо не демонструвати силу (необов'язково військову), то лідери авторитарних країн тебе сприйматимуть як слабкого опонента. Ось у чому ризик.

Але я б не робив якихось далекосяжних висновків. Це, ймовірно, спроба представити якусь нову політичну позицію, що США повертається в ролі такої "доброї сили". Але думаю, що сама практика змушуватиме Байдена діяти іноді й більш жорсткими методами.

Крім того, я думаю, що цей миротворчий пафос має гарний вигляд, але реальна міжнародна політика, а також критика з боку Конгресу США змушуватимуть Байдена діяти більш жорстко та більш реалістично. Це ми подивимося.

Ми поки почули про добрі наміри. А добрі наміри треба підтверджувати практичними справами.