Чи могли США запобігти війні? Інтерв'ю з сенатором США Крістофером Мерфі

Cенатор США від штату Коннектикут (Демократична партія) Крістофер Мерфі в інтерв'ю для телеканалів "Дом" та UA поділився думкою про війну в Україні.

Він зазначив, що США не залишаться осторонь і прикриватимуть Україні спину у цій війні. Щодо переговорів Україна – РФ, Мерфі наголосив, що якщо президент Зеленський не хоче погоджуватися на договір, що передбачає відмову від територій на користь Росії, США підтримають таке рішення.

Сенатор вважає, що Росія змінює стратегію, але продовжить авіаудари по Києву та західним регіонам України. Також він розповів, що зараз триває робота щодо передачі Україні комплексів С-300 та іншого озброєння європейських країн.

— Як в американському Сенаті сприймають те, що зараз відбувається в Україні?

— Мені здається, ми всі в Сенаті шоковані тими військовими злочинами, які зараз творяться. Володимир Путін навмисно б'є по цивільних. Серце щемить від цього жаху. Багато хто з нас стільки разів був в Україні, у нас там друзі. Ми зобов'язані зробити все можливе, щоб допомогти Україні захиститись.

Два тижні тому ми проголосували за ініціативу передати Україні допомогу на понад 14 млрд дол., що включає зброю, гуманітарну допомогу. Якщо президент США звернеться до Конгресу з проханням надати ще більше — ми це зробимо. Адже ми хочемо, щоби у цій війні перемогла Україна.

Ми в захваті від хоробрості та боєздатності української армії, українського народу. Я хочу, щоб український народ знав це. Хоча американських військових немає в Україні, ми й надалі надаватимемо гуманітарну та економічну допомогу, а також даватимемо зброю. Так ми всі разом завдамо удару по Володимиру Путіну.

— Останніми днями ми чуємо з Офісу президента України, що мирні переговори з Росією йдуть до завершення. Як би ви оцінили те, що відомо сьогодні?

— Я особисто налаштований дуже скептично щодо того, що Путін хоче завершити ці переговори. Більш реалістичним здається, що він хоче створити візуальний образ, формуючи громадську думку щодо цих перемовин, тоді як він убиває мирне населення. Нам не можна дозволити йому зіскочити з гачка за те, що він творить в Україні. Нам потрібно підтримувати президента Зеленського всіма необхідними способами.

Ми дамо Україні все, що їй потрібно, щоб вона могла чинити опір у цій війні стільки, скільки вона зможе. У Росії такого привілею немає. Вони благають такі країни як Китай втрутитися та допомогти їм, але ресурси у Росії закінчуються.

І коли прийде час, ми будемо поряд з Україною. Отже, якщо президент Зеленський вважає, що пропозиція Росії невигідна Україні та українцям, Сполучені Штати не залишаться осторонь. Ми прикриватимемо Україні спину в цій війні стільки, скільки це буде потрібно.

— Експерти кажуть, що зазвичай Росія виходить із переговорів із тими самими вимогами, з якими вона до них входила. Наразі ми чуємо, що вони відмовляються від так званої денацифікації. Але вони, схоже, все ще хочуть забрати частину українських територій — окуповану частину Донецької та Луганської областей, а також Крим. Якщо президент Зеленський буде змушений підписати угоду на російських умовах, якою буде реакція Заходу? Західні країни визнають Крим та два регіони Донбасу російськими?

— Мені здається, буде неправильно, якщо Сполучені Штати диктуватимуть умови, на яких президент Зеленський чи його уряд мають погодитись на договір. На цій війні зараз борються та гинуть українці. Наша роль у тому, щоб підтримати президента Зеленського у будь-якому його рішенні щодо угоди.

Звичайно, важко буде проковтнути, якщо умови договору передбачатимуть відмову від суверенітету України на користь Росії. Якщо президент Зеленський не хоче погоджуватися на договір, що передбачає відмову від територій на користь Росії, США підтримають таке рішення. Але оскільки не американські громадяни зараз гинуть у боях на території України, а українці, ми повинні залишити це на розгляд України, як виглядатиме угода.

— Наразі президент Зеленський змушений брати участь у цих переговорах із дулом біля скроні. Наскільки легітимним буде результат таких переговорів?

— Тут ще треба запитати, чи це означатиме кінець війни, якщо Росія вимагатиме території на сході України. Звідки ми знаємо, що це не початок?

Упевнений, президент Зеленський розуміє, які наміри у Володимира Путіна — отримати всю Україну, повернути її назад на свою орбіту. Але знову ж таки, мені здається, позиція Путіна з кожною хвилиною стає слабшою. Його економіка зазнає кризи, вона й надалі буде у кризі. У результаті в нього вичерпаються військові засоби, адже інші країни не надсилатимуть йому зброю, а завдяки імпортним обмеженням, які ми запровадили, вони самі не зможуть виробляти певну зброю.

Я не знаю, скільки Україна протримається, але з часом Росія сильнішою не стає.

— Але, зрештою, якась мирна угода має з'явитися на столі, має бути підписана. Очевидно, що жодна із сторін задоволена результатом не буде. Чи означатиме це, що західні країни, включаючи США, знімуть санкції з Росії?

— Зрозуміло, що санкції застосували на період, доки триває вторгнення Росії. Якщо умови мирної угоди влаштовуватимуть Україну, США будуть відкриті до зняття санкцій. Але диявол криється в деталях. Звичайно, ми подивимося на угоду та визначимо, чи можна знімати санкції. І будемо робити це виключно проводячи консультації з українською владою та нашими європейськими союзниками.

Як ви знаєте, президент Байден запевнив президента Зеленського та європейські країни, що не прийматиме рішення одноосібно. Це вже не адміністрація Трампа. Ми все робимо разом із Україною та Європою. Включно з питанням зняття санкцій.

— Коли мир буде підписано, очевидно, що хтось має заплатити за всі руйнування, за відновлення всього, що було знищено в Україні. А також винні у військових злочинах мають понести покарання. Чи допомагатимуть Сполучені Штати в судовому процесі щодо покарання винних та у відновленні країни?

— Є відповідальність, передбачена американським законодавством, а є міжнародними нормами. Наша адміністрація впевнена, що Володимир Путін та вище керівництво Росії понесуть міжнародне покарання, і, швидше за все, залишаться під постійними санкціями відповідно до американських законів.

Ви побачите, що Сполучені Штати будуть виконувати ключову роль у покаранні Володимира Путіна за все, що він створив під час та після завершення цього конфлікту.

Щодо відновлення України, тут йдеться про багато мільярдів доларів допомоги. Повірте, США не залишаться осторонь у цьому питанні. Ми також сподіваємось, що осторонь не залишаться наші європейські союзники. Я особисто просуватиму ці ідеї в Сенаті.

Навіть коли телекамери перестануть показувати війну щодня, ми про неї не забудемо. Ми точно допоможемо із відновленням.

— Поки ми з вами розмовляємо, в Києві чутно сирени повітряної тривоги. Хоч Росія і заявила, що відводить сили від Києва та Чернігова, наскільки можна довіряти Росії?

— Стратегія Володимира Путіна змінилася. Він достеменно знає, що не візьме Київ. Тож вони переорієнтувалися на схід.

Ще кілька тижнів тому він зрозумів, що стратегію слід замінити на тероризм. Я впевнений, що Путін продовжить авіаудари по Києву та західному регіону України, які у нього немає жодного шансу захопити та контролювати.

Авіа та ракетні удари — це його спосіб тероризувати українське населення, і змусити Володимира Зеленського сісти за стіл переговорів та підписати документ, який за інших обставин було б відкинуто.

Моє серце розривається тут, у США, адже я звідси розумію, що, незважаючи на те, що наземні сили відступають, сирени витимуть і далі. Я можу тільки уявити, як це страшно. Ми й надалі підтримуватимемо людей, які тікають від війни і намагаються знайти притулок десь у Європі.

Ми також відчинимо двері своєї країни для тих, хто хоче переїхати, поки не закінчиться війна.

— Від української влади лунають натяки, що Україна готова відмовитись від своїх євроатлантичних амбіцій. Натомість буде надано новий формат гарантій безпеки. Але ж був Будапештський меморандум, який мав гарантувати безпеку України замість відмови від ядерної зброї. Чи готові Сполучені Штати взяти участь у цьому форматі та у якій формі?

— Рано судити. Поки що неясно, який формат буде у цієї архітектури безпеки. Очевидно, що Будапештський меморандум не вартий паперу, на якому був написаний. Росія в цьому документі взяла на себе зобов'язання гарантувати безпеку України, якими знехтувала. США виконали свої обіцянки, а Росія — ні.

Звісно, ми уважно прислухаємось до того, з чим до нас звернеться президент Зеленський. Ми в США із задоволенням приєднаємось до вивчення способу забезпечення безпеки після завершення цього конфлікту. Занадто рано говорити, наскільки США готові брати участь у безпечному форматі, який є частиною цих переговорів.

— Нещодавно опублікували повідомлення про те, що на початку березня російські літаки порушили повітряний простір Швеції, маючи на борту ядерну зброю. Залишається ймовірність того, що Росія може завдати ядерного удару по Україні. Якщо вони до цього вдадуться, як це буде сприйнято у США?

— Давайте сподіватися, що це лише чутки. Я знаю, що Путін зайшов у небезпечний кут. Ми дуже уважно стежимо за пересуванням російської ядерної зброї. Я не бачив повідомлення, що їхні літаки літали в Скандинавському повітряному просторі.

Якщо Путін застосує тактичну ядерну зброю, це фундаментально змінить суть цієї війни. Відповідно фундаментально змінить позицію Сполучених Штатів.

Мені, члену Сенату, не варто йти стежкою припущень. Досить сказати, що США серйозно замисляться про втручання у цей конфлікт.

— Очевидно, що готовність українців протистояти агресору та безпрецедентні санкції Заходу допоможуть Україні не припинити існування. Вам не здається, що ці санкції, застосуй їх у 2014 році, могли зупинити все, що зараз відбувається?

— Думаю, це малоймовірно.

Думаю, все це було у Путіна на думці задовго. Відновити неіснуючий Радянський Союз. І жодні санкції не могли б утримати його від цього.

Звичайно, можна до цього повертатися, робити припущення, але Путін чітко висловився щодо своїх цілей. Що б там не було, чи застосували б ми жорсткіші санкції… Але пригадайте, після вторгнення до Криму та сходу України, а також після втручання в американські вибори у 2016 році ми пішли ще далі. Я не думаю, що санкції могли б вплинути на його розрахунки.

— Але хоч щось могло допомогти запобігти цій війні? Все було зроблено правильно?

— Це дуже складне питання. Ви намагаєтесь залізти в голову божевільного. Я не можу вам сказати, чи існує низка подій у минулому, яка могла б змінити низку реалій у сьогоденні.

— Чи є щось, що можна зробити сьогодні, щоб принаймні полегшити наслідки цієї війни чи наблизити її завершення на користь українського народу?

— Так, я вірю, що принаймні одне можна зробити. Можна допомогти Україні контролювати свій повітряний простір. Постачання протиракетних комплексів. Поки ми з вами говоримо, йде робота щодо передачі Україні комплексів С-300 з європейських країн. Це нелегкий проєкт, але дуже потрібний. Ми мали довгу секретну зустріч в Адміністрації президента. Суть цієї зустрічі в тому, щоб якнайшвидше доставити в Україну протиракетні комплекси. Впевнений, скоро ми це побачимо.