Взрывы, фильтрационные лагеря и замена "министров" на российских: о ситуации в "Л/ДНР" говорим с правозащитницей Верой Ястребовой

Кремлевские кураторы решили полностью сменить "правительство ДНР". О роспуске "правительства" в июне объявил "глава ДНР" Денис Пушилин. На смену "республиканцам" в Донецк привезли российских чиновников, которые возглавили местные "министерства". "Премьер-министр" теперь тоже гражданин России — некий Виталий Хоценко, который до этого работал в Минпромторге РФ.

Какова цель таких перестановок, как она отразилась на жизни простых людей и что вообще сейчас происходит в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) — эти темы в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA обсуждаем с исполнительным директором общественной организации "Восточная правозащитная группа" Верой Ястребовой.

— Какая реальная ситуация на временно неподконтрольных Украине территориях?

— Ситуация крайне тяжелая, крайне напряженная. Это касается и гуманитарной составляющей, прежде всего, прав человека. Это и пытки, и фильтрационные лагеря. Оккупационные власти и российская армия создают такие лагеря для террора, для поиска инакомыслящих.

Им не нужно мнение, отличное от их. Они создают свою информационную картину происходящего, и хотят, чтобы все слепо в нее верили. Те бесчинства, которые они творят на территории Украины, они пытаются подать в качестве побед своему внутреннему потребителю.

Ситуация усугубляется и депортацией наших граждан в Российскую Федерацию. Они это делают для того, чтобы разорвать социальные связи людей, чтобы ограничить их от правдивого информационного пространства и контрпропаганды.

Наша "Восточная правозащитная группа" ведет проект "Возвращайся в Украину". Это чат-бот для принудительно депортированных людей, через который с нами могут связаться в индивидуальном порядке под условия анонимности. И я, и мои коллеги консультируем, каким образом в индивидуальном случае люди могут вернуться в Украину, въехать, и как им помочь там.

Также мы запускаем программу помощи в оформлении заявлений в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), потому что депортация — это нарушение Женевской конвенции, и нарушение всеобщей декларации прав человека. И таким образом мы сможем документировать преступления Российской Федерации.

Для нас, сожалению, происходящее после 24 февраля, такие истории людей не новы, так как мы с 2014 года следим за ситуацией. И большинство из нас пережили ее на себе.

Я тоже выезжала из оккупации, находилась какое-то время в Дебальцево. Поэтому я понимаю, какой ужас и страх сковывает людей, и я ни в коем случае никого не осуждаю. Я понимаю, что есть такие жизненные моменты, которые не позволяют тебе выехать, оставить обездвиженного родственника или просто у тебя нет гуманитарного коридора, личного транспорта.

— С чем нужно связывать массовое появление российских чиновников в так называемом "правительстве ДНР"?

— Я считаю, что Российская Федерация таким образом оптимизирует процессы управления оккупированными территориями. Это возможности иметь дело со "своими" людьми. И в случае чего спросить с них более серьезно за использование средств и внедрение политической повестки.

В том числе, это следствие дискредитации местных элит, управленческого потенциала на местах.

То есть Российская Федерация интегрирует своих проверенных людей в "чиновничий" аппарат "Л/ДНР", и будет их руками добиваться своих целей в ведении более полного контроля на захваченных территориях.

Что касается мотивации самих этих российских чиновников. Как мы видим, в России у них каких-то серьезных достижений нет. Поэтому приезд в "Л/ДНР" — это способ привлечь к себе внимание российских политических элит, в том числе, и президента Российской Федерации.

А второй мотив — это нажива, жажда заполучить финансовые ресурсы, отличиться здесь, как они называют это между собой — "реальный социальный лифт". И вот эти "лифтеры" едут строить свою личную карьеру, обогащаться за счет оккупированных территорий, за счет людей с оккупированных территорий.

И они слепо будут внедрять любую политическую повестку, которая будет выгодна Кремлю.

— Как относятся к этим российским "лифтерам" уволенные "чиновники" "ДНР"?

— Это хороший сигнал для всех коллаборантов. Вот пускай посмотрят, что их меняют рано или поздно. И они уже не нужны ни России, ни Украине. И в лучшем случае они бесславно закончат свою карьеру.

Что еще важно. У тех "чиновников", которых лишили должностей, нет серьезного авторитета среди местного населения. Вот их сместили, а людям абсолютно безразлично. У них как до этого не было качественной той же медицинской помощи, так и нет. От смены фамилия на сайте местных "администраций" людям нет никакого смысла. Потому что у назначенцев нет цели изменить политику для повышения качества жизни людей.

А кадровый кризис в "Л/ДНР" катастрофический. По информации нашей организации, уже привлекают и студентов из медицинских учебных учреждений, и массово из Российской Федерации собирают так называемые стройотряды для восстановления городов в оккупированной части Донецкой и Луганской области.

Здесь еще демографический момент. Начинается как заселение россиянами оккупированных территорий, так и вывод с них украинцев путем депортации.

— Можно ли проводить аналогию с советским замещением жителей, советской политикой переселения и нынешней?

— Мне кажется суть проще, банальнее, нежели какие-то идеологические составляющие или даже исторические параллели. Сфера образования, медицины в Российской Федерации оплачивается низко. А ставка учителей, которые согласятся ехать на оккупированные территории Донецкой и Луганской областей, увеличивается вдвое.

Кроме того, этот пресловутый "социальный лифт". В глубинке Российской Федерации ты был рядовым учителем, теперь ты можешь занять пост заведующего учебным процессом, стать завучем, и даже директором школы. И на такие должности тоже начнут ставить россиян, потому что с ними будет легче договориться.

А что касается уровня морали российских педагогов, нам не стоит удивляться. Мы видели, как в РФ детей выкладывают на землю в виде символа Z, как заставляют рисовать z-рисунки  и пресекают любые жалобы и несогласия со стороны родителей. То есть это абсолютно управляемые люди, которые не сделали карьеру, и сейчас поедут искать счастья в чужой дом, в чужую школу. Ничего нового, к сожалению.

— Есть ли информация о реакции оккупационных администраций на взрывы складов боеприпасов, техники и прочего в "Л/ДНР"?

— Они крайне обеспокоены, прежде всего, за свои жизни, свои должности. Ведь никто не рассчитывал на такое развитие событий. Все думали, что все пройдет в формате близком к оккупации, которая состоялась в 2014 году, когда захватывали в день по целому городу, устанавливали свои оккупационные администрации, занимали необходимые для себя должности, вели террор, обогащались и так далее. Безусловно, на взрывы складов, уничтожение военных баз они не рассчитывали.

Фокус работы нашей организации носит правозащитный характер в отношении местного населения, которое по тем или иным причинам не смогло уехать. А то, что касается оккупационных администраций, я все-таки надеюсь, что рано или поздно они все ответят перед законом, перед судом за те издевательства и те правонарушения, которые они чинили на протяжении этих лет.

— Есть ли информация о том, что происходит в фильтрационных лагерях?

— Там продолжают проводить меры так называемой фильтрации. Это проверка документов, проверка средств связи. Если при вас есть ноутбук или телефон — проверяют их содержимое. Личности людей проверяют по открытым источникам и по базам ФСБ — какую человек занимал позицию, вплоть до того, что вы лайкали в соцсетях.

Также осматривают внешне человека на наличие знаков отличия, татуировок, характерных повреждений, которые могут свидетельствовать, что человек участвовал в ведении боевых действий. Снимают опечатки пальцев, фотографируют. Это все не ново.

И этот террор касается не только тех людей, которые пересекают "приграничные" пропускные пункты. Это проводится, в том числе, и в оккупированных городах. В некоторых даже если житель хочет проследовать из одного района в другой, то он должен быть дактилоскопирован. Это делается для выявления и подавления протестного потенциала в оккупированных областях. Такие действия проводятся на оккупированных частях Херсонской и Запорожской областей, Донецкой и Луганской.

Есть живые очевидцы, которые проходили унизительные процедуры фильтрации и которым в дальнейшем удалось покинуть оккупированную территорию.

Но есть еще и третий элемент фильтрации. По меркам РФ — это для патриотически настроенных в отношении Украины. Это принудительные работы всеми элементами пропагандистского влияния на людей с чтением "правильной" литературы, признанием Украины агрессором и так далее. Людей заставляют работать бесплатно и промывают им мозги, в том числе, как они называют "с физическими замечаниями". Это термин оккупационных администраций в отношении задействованных на этих работах.

— О чем эта война России на Донбассе?

— Это об имперских амбициях лично Путина, и кремлевской верхушки, для которых важно установить контроль над территорией. Они не видят, что творится внутри Российской Федерации, в каком запустении их города и деревни, какая там деградация населения и социальный кризис. Этим они не занимаются.

Им важно, как можно больше на карте иметь точек, где посеять хаос, так называемый "русский мир".

До того, как начнут стрелять пушки, на территориях очень прицельно работает "Русский центр". Это общественная организация, которая финансирует идею "русского мира" за счет бюджета Российской Федерации. Эти "Русские центры" по сегодняшний день работают, в том числе, в Германии, в Австрии. И там сеется нарратив "что не все так однозначно", распространяется идея "русского мира" и какие россияне спасители, неравнодушные, праведные и так далее.

Поэтому перед тем как звучат пушки, за счет денег России создается плацдарм для того, чтобы новые территории были охвачены.

Да, обсуждать последствия оккупации чрезвычайно важно. Но нельзя забывать и о предпосылках, как действует Российская Федерация перед началом прямой агрессии.