Украина наш дом

Вторжение РФ в начале года: насколько реально и чем ответит Украина

Андрей Золотарев и Денис Похила. Фото: kanaldom.tv

Россия может атаковать украинские границы и прибегнуть к вторжению на юг и на восток. Об этом заявил начальник Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины Кирилл Буданов в комментарии изданию Military Times. По его словам, вероятная атака РФ может начаться со стороны Одессы и Мариуполя, а также через территорию Беларуси.

По данным ГУР, сейчас возле украинских границ сконцентрировано более 92 тыс. российских военнослужащих. Предполагается, что противник начнет наносить авиаудары, а также использовать артиллерийское и бронетанковое оружие с высадкой десанта.

Вместе с этим Буданов отметил, что российские власти могут использовать и психологические операции, которые провоцируют протесты и митинги. По оценкам Украины и США, обострение конфликта начнется в январе-феврале.

Американская разведка уже заявила, что относится к стягиванию войск к украинским границам серьезно, и не считает это блефом. США и НАТО предупредили Россию воздержаться от нападения на Украину, а Великобритания даже готова отправить сотни своих военных в Украину. Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан подчеркнул, что в случае вторжения последствия для Москвы будут крайне тяжелыми. Он отметил, что в последнее время у Путина активно выражаются авторитарные тенденции.

Тему в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" обсуждаем с военными экспертами Михаилом Притулой и Олегом Ждановым, а также политологом Андреем Золотаревым.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Поддержка нас нашими партнерами. Это последний фактор, который сдерживает Российскую Федерацию в намерениях еще больше атаковать Украину?

Золотарев: Отнюдь. Сами же американцы признают, что Россия не очень-то воспринимает эту возможность внешней поддержки Украины.

Дело в другом. Мне кажется, именно сейчас вряд ли Путин будет торопиться с этим. Хотя бы потому что колоссальные средства вложены в "Северный поток-2", идет процедура сертификации, прилагаются колоссальные усилия по лоббированию, чтобы эта процедура прошла быстро. Чтобы все пошло прахом — логики нет.

Но нужно учитывать, что в США мы видим два крыла в окружении Байдена, два подхода к внешней политике. Они не могут определиться, кто главный оппонент Соединенных Штатов — Китай или Россия. Или Китай и Россия сразу. Мне кажется, сейчас немного активнее играет та сторона, которая видит основного оппонента в России. Поэтому в Конгрессе США уже лежит новый пакет санкций, который касается "Северного потока-2". Поэтому следовало бы обозначить российскую угрозу через этот фактор военных приготовлений России, чтобы провести это через Конгресс США. Почему бы и нет?

Учитывая то, что в риторике и Путина, и других российских руководителей начало звучать военное освоение Украины со стороны НАТО, то наверняка военные планы уже лежат в российском Генштабе. То, что идет передвижение войск, не исключаю, что это отрабатывается военная логистика в случае, если Путин нажмет "красную кнопку". Но пока, мне кажется, эту "красную кнопку" в Кремле еще не нажали.

Когда решится нажать? Зависит от внутренней ситуации в Украине. Вот, рассчитывают на очень холодную зиму, рассчитывают на то, что Украина останется без угля, без газа, с дефицитом электроэнергии. Это может привести к внутренней дестабилизации. И как вариант — могут появиться российские войска в Украине, в случае, если наступает хаос, безвластие, беспорядки, и тогда они идут как бы "справиться с этой проблемой".

Это не будет так, как 22 июня, когда "без объявления войны". Но нужен casus belli (повод для объявления войны, — ред.). Это может быть какая-то провокация на Донбассе, либо внутренние проблемы Украины, чего стоит опасаться.

Пока, я думаю, что они рассчитывают все-таки на то, что Украина окажется в ситуации политической нестабильности. Вот у меня такое ощущение, что на это делается весь расчет.

— А к чему тогда все эти скопления техники, войск РФ у наших границ, эти постоянные военные учения?

Жданов: Давайте начнем с того, что российская техника, войска возле наших границ в количестве 85-90 тыс. стоят еще с 2015 года. То есть в этом отношении ситуация примерно стабильна. Это первое.

Второе. Мы все забыли о том, что Вооруженные силы России сегодня претерпевают огромную реформацию. Они меняют организационно-штатную структуру армии в полном объеме. То есть они уходят от бригадно-батальонной системы и переходят на дивизионно-полковую систему. То есть возвращаются на старую советскую.

Эта реформа Вооруженных сил России есть в открытом доступе. И в ней указано, что до 2030 года Российская Федерация на европейском театре военных действий должна сформировать группировку войск, которая будет балансиром с войсками НАТО в Восточной Европе.

— Вот сейчас Российская Федерация провела в оккупированном Крыму учения по уничтожению крылатых ракет. Тренировки проводили боевые расчеты зенитных ракетных комплексов С-400 "Триумф", а также зенитно-ракетных пушечных комплексов "Панцирь". Какие наши аналоги? Чем мы можем ответить Российской Федерации?

Притула: К сожалению, наша техника в основном базируется на тех же основах, что и российская. То есть на старых наработках Советского Союза.

Тем не менее, Украина уже получила новую технику на основе современных разработок. И на сегодняшний день новой техники у нас гораздо больше, чем в России.

Это техника нового поколения, которое смотрит в будущее. Например, отражение крылатых ракет. Представьте себе: летит, допустим, 60 американских ракет "Томагавк". Чтобы их уничтожить, российским военным нужно выстрелять все заряды боевых комплексов С-300 или С-400. А на следующую партию ракет у них уже не будет зарядов.

Опять же, если Украина будет работать по кораблям российского флота, которые будут угрожать Украине, то России, в принципе, нечем ответить. Ведь многие технические характеристики ее даже самых современных комплексов пробиваются сегодняшними украинскими ракетами.

Поэтому такой кипиш вызвало у россиян использование ударного беспилотника "Байрактар" на Донбассе. Да, "Байрактары" сегодня стоят на вооружении Украины, и это техника, на которую в России нет ответа. Потому что эти беспилотники нужно еще увидеть, заметить. И в них же нужно еще и попасть: а те же комплексы С-300 или С-400 предназначены для более крупных объектов.

А то, как уничтожаются российские "Панцири" с помощью "Байрактаров", мы видели. Было много такого видео в YouTube. То есть "Панцири" против "Байрактаров" просто бессмысленны.

Золотарев: Но я бы все-таки серьезнее относился к тому, что сейчас происходит в Российской Федерации в плане перевооружения. Примерно 30-40% Вооруженных сил РФ прошло перевооружение. Там не самые новейшие образцы техники, но в авиации — четвертое, четвертое с половиной поколение. Это довольно серьезная сила. А у нас, увы, пока вот есть отдельные образцы современной техники — "Байрактар", "Джавелины". Но большинство-то ее остается еще в разработке, или производства конца 1980-х — начала 1990-х годов. И это тревожит.

— Сейчас правительство серьезно взялось за обустройство границ. При Министерстве инфраструктуры даже создадут департамент, который будет заниматься инфраструктурой, в том числе приведением в порядок наших пунктов пропуска. А министр внутренних дел говорит о 17 млрд грн, которые нужны нам для постройки такой серьезной стены, ограды с Беларусью и Российской Федерацией. Но не поздно ли мы взялись за наши границы?

Жданов: Лучше поздно, чем никогда. И пусть на 31-м году своей независимости, но мы вспомнили, что любое государство начинается с границы. Есть граница — есть государство. Нет границы — государства нет. Поэтому это абсолютно правильный шаг.

Посмотрим, насколько он будет успешный, и насколько он будет реализован. Но это крайняя необходимость для того, чтобы оборудовать в инженерном и фортификационном отношении нашу границу.

У нас, кстати, особенно на западной границе, переходы в идеальном состоянии. Там действительно Европа. А вот между переходами граница примерно в таком состоянии, когда идут два пограничника вдоль небольшой "колючки". Вот это глобальный вопрос.

Если наконец-то мы осознали необходимость, нас жизнь заставляет, то дай бог, чтобы мы довели это до конца.

Притула: К сожалению, у нас западная граница укреплена, действительно, лучше, чем восточная. Это недоработка, которая нам осталась от прошлых правительств.

Если у нас восточная граница и граница с Беларусью почти прозрачная, а западная имеет серьезные контрольно-следовые полосы и так далее — это не очень правильно. Это логически неправильно, политически неправильно.

И я думаю, что вопросы, которые подняты сегодня правительством, абсолютно верны. Нужно переносить границу именно туда, где она должна быть, — между Украиной и нецивилизованной частью человечества.

Золотарев: А я не согласен насчет того, чтобы снять оборудование с западной границы и перенести на восточную.

Поскольку, ведь для безвиза в отношении Украины одним их ключевых требований было то, чтобы Украина не стала транзитным пунктом по переброске мигрантов. Поэтому, чтобы мы не стали частью проблемы, придется тысячу километров белорусской границы оборудовать современными средствами. Речь не идет о том, чтобы там выстроить стену. На болотах стену построить тяжело. Но оснастить современными средствами контроля, тепловизорами, датчиками, инженерно-технически обеспечить госграницы — это вполне по силам. То есть чтобы мы, еще раз подчеркиваю, не стали частью проблемы миграционного кризиса.

А то, что в рамках программы "Большое строительство" уже много сделано для пунктов пропуска — я согласен. Это и разительные перемены пограничных переходов на западной границе и не только. Вот, на "Станице Луганской" наконец сделали нормальную дорогу. По крайней мере, на наших границах плюсы от "Большого строительства" вполне осязаемы.

— Начальник украинского ГУР Кирилл Буданов предупреждает, что для дестабилизации Украины российскими спецслужбами также готовятся "психологические операции". Какие главные направления России в этом плане? То есть во всех дестабилизационных процессах внутри Украины нужно усматривать "руку Кремля"?

Золотарев: Та же демонстрация силы, которую мы видим, это тоже элемент психологических операций.

Но как говорил ныне запрещенный в Украине деятель ХХ века, есть логика намерений, а есть сила обстоятельства. То есть сила обстоятельства зачастую оказывается сильнее логики намерений.

Поэтому я не раз говорил о том, что случайность может привести к трагическим последствиям. Если ружье в первом акте висит на сцене, то во втором оно может и выстрелить. Поэтому успокаивать себя относительно того, что очередной раз пройдет, Путин не нападет, я бы тоже не стал. Это неправильная линия в нынешней ситуации.

Через кого могут воздействовать? Надо понимать то, что фактически усилиями Владимира Владимировича [Путина] пророссийский сегмент украинского политикума в Украине стал токсичным. Это факт.

Поэтому в плане дестабилизации я больше боюсь так называемых полезных патриотов, которые могут наломать дров похлеще, чем планируют где-то в недрах Службы внешней разведки или ФСБ Российской Федерации.

Мы же прекрасно видели минувшее воскресенье. "Торговцы Майданом" очень хорошо вписались в контекст информационных выпусков российских телеканалов, когда вышли к Офису президента с ультиматумом в течение 10 дней уволить [главу Офиса президента Андрея Ермака], а нет — "отаборимся", "отмайданим" вас, Владимир Александрович". Такой ход событий вполне устраивает [Кремль]. Там смотрят на такие вопросы предельно прагматично. Не важно, какого цвета кошка. Главное, чтобы она ловила мышей.

Почему я говорю о так называемых полезных патриотах? Потому что люди являются элементом, возможно, в чужих сценариях, сами о том не догадываясь.

— Подводя итог, какие задачи сейчас стоят перед украинской властью, чтобы не допустить дальнейшего вторжения РФ?

Золотарев: Прежде всего, сохранить хотя бы относительную политическую стабильность. Не допустить катастрофы в энергетике, чтобы не было веерных отключений, энергокризиса, который может привести к остановке предприятий. Потому что ту сторону вполне устроит марш "пустых кастрюль" и "тарифные бунты", и выступления против веерных отключений.

Главное, чтобы ситуация не вышла из-под контроля. Поскольку риск того, что политические, энергетические, экономические проблемы сойдутся в идеальный шторм этой зимой, если, не дай бог, она окажется очень холодной, очень высок.

Прямой эфир