Война спецназов, контрбатарейная борьба и дальнобойные установки у ВСУ: интервью с Олегом Ждановым

За две недели ВСУ уничтожили более 30 складов и 5 командных пунктов противнике. И это американскими системами HIMARS ("Хаймарс") с обычными ракетами дальностью до 70 км. Появление американских ракетных комплексов ATACMS с дальностью до 300 км кардинально изменит ситуацию на фронте. Об этом сегодня, 19 июля, в эфире марафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA рассказал военный эксперт Олег Жданов.

https://www.youtube.com/watch?v=5t2ZYRSKbzc&list=PL2G8pEtXv3zE8uHN67JV121fBL3DtY3hl&index=1

— Как получение снарядов более высокой дальности для "Хаймарса" повлияет на ход войны?

— Кардинально поменяет. Даже сейчас российские войска вынуждены отводить свои склады от линии фронта на глубину более 70 км. Станции разгрузки, доставки техники, вооружения, боеприпасов и ГСМ они отводят на глубину более 80 км. А российская армия не может воевать без железной дороги. Минимальное плечо подвоза боеприпасов, топлива, продовольствия к линии фронта составляет примерно 60-70 км, что очень сильно сказывается на боеспособности частей на переднем крае.

— Есть ли у Российской Федерации силы, чтобы восполнять эти склады?

— Нет, конечно. Ведь чем дальше склад от линии фронта, тем сложнее строить логистику.

Одно дело, когда в 20 км разгружаются вагоны прямо в машины, везут боеприпасы на огневую позицию для артиллерии. Другое дело, когда надо из вагонов выгрузить на грунт, потом с грунта в машины, потом с машин на огневые позиции.

А плечо подвоза — 50-60 км, сколько машинорейсов сделает эта машина, и сколько надо людей? Это же физический труд, тяжелейший. У них же не идет речь об автоматизации. Эти десятки и сотни тонн боеприпасов и других материально-технических средств перегружаются руками солдат.

Это очень тяжелая и это совсем другая логистика, требующая большего количества транспорта для перевозки, большего количества людей для погрузо-разгрузочных работ, и соответственно, большего количества людей для обеспечения охраны и комендантской службы на путях подвоза.

И еще вопрос — куда теперь они должны вынести эти склады. То есть туда, где есть логистическое совмещение — либо это порты, как Бердянск, либо это железнодорожные станции. Дело в том, что на необорудованном полустанке или перегоне ты не выгрузишь из вагона такой груз, очень сложно — нужна погрузочно-разгрузочная рампа.

А теперь представьте, куда они должны еще дальше отойти, если наши партнеры дадут оперативно-тактические ракеты ATACMS с дальностью на 300 км.

Да, я напомню, что когда нам давали "Хаймарсы", президент Украины в разговоре с президентом США подтвердил, что мы не будем наносить удара по России. Но в пределах наших границ мы полностью можем выполнять эту функцию.

— "Хаймарсы" эффективно выполняют свою работу на фронте, и Вооруженные силы Украины эффективно используют западное вооружение против российских оккупационных войск.

— Кстати, есть информация, что на направление "Краматорск — Славянск" в Донецкой области и на Запорожское направление прибыл российский спецназ в количестве до 200 человек, который будет охотиться на "Хаймарсы".

То есть начинается война спецназов. Тут не стоит удивляться. Они будут охотиться на наши "Хаймарсы", мы будем охотиться на их диверсионно-разведывательные группы.

Но нам проще — мы на своей территории. И у нас задача будет не захватить, а уничтожить.

Что касается распространения информации по поводу захваченных россиянами американских установок M270 MLRS ("МЛРС"). Это фейк до тех пор, пока они не предъявят доказательства.

Это как они говорили, что некоторые украинские военные продали уже французские самоходные гаубицы Caesar ("Цезарь") и они, мол, уже в Перми на заводе. Но, правда, потом они отказались от этой идеи, и так никто не увидел этих гаубиц в составе российских войск.  

Точно так же и с "Хаймарсами". Это больше информационно-пропагандистская работа в плане вбить клин между нами и нашими партнерами. Все машины — на месте. Не исключено повреждение в результате огневых налетов противника. Это война. Нельзя дать 100% гарантию. Но все пусковые установки, все гаубицы — на месте. И наши западные партнеры в этом могут убедиться, и убеждаются постоянно в ходе ведения боевых действий.

— Насколько российская армия, выставленная против Украины, превышает личный состав Вооруженных сил Украины?

— Мы переходим от количества к качеству. Вот у нас преимущество над армией Российской Федерации постепенно переходит в качество наших Вооруженных сил. Причем, не только по технике, но и по личному составу.

На сегодняшний день школа обучения у нас налажена на уровне конвейера. Мы постоянно обучаем личный состав, в том числе на территории стран-партнеров. Причем, туда наши военные направляются, а возвращаются не только обученные, но еще и с западной техникой, с которой вливаются в состав подразделений и частей ВСУ.

Но еще есть процент людей, которые после обучения не идут на фронт, а остаются в учебных подразделениях. И мы уже начинаем организовывать процесс массового обучения наших военнослужащих на западные образцы вооружений — начиная от стрелкового оружия, которое нам поступает, заканчивая тяжелыми системами РСЗО и артиллерией.

— Можем ли мы сейчас говорить о том, что если проходит обучение, значит, американские самолеты будут в Украине?

— Да, конечно. Абсолютно. Мы и ранее предполагали, что Запад поставит нам вооружение всех образцов.

Мы когда-то начинали со стрелкового оружия, гранат, противотанковых ракетных комплексов типа Javelin ("Джавелин"), переносных зенитно-ракетных комплексов Stinger ("Стингер"). А сегодня мы уже ведем речь о том, что наши пилоты официально обучаются в США, учатся летать на западных образцах самолетов. Так что вопрос ближайших месяцев появление здесь Ф-16 (американский истребитель General Dynamics F-16 Fighting Falcon, — ред.) или Ф-18 (американский палубный истребитель-бомбардировщик и штурмовик McDonnell Douglas F/A-18 Hornet, — ред.).

Но, думаю, речь идет о Ф-15 или Ф-18, потому что самолет Ф-16 послабее и понежнее.

— Что можно ответить на то, что РФ называют украинских военных пушечным мясом?

— На этот вопрос лучше всего отвечают Вооруженные силы Украины.

Если бы наши солдаты, управляя западным оружием, превратились в пушечное мясо, мы бы, во-первых, не досчитались кучи техники и вооружений, а во-вторых, не было бы таких успехов в плане нанесения огневого поражения войскам противника на всех направлениях.

Смотрите, за две недели уничтожено больше 30 складов, порядка 5 командных пунктов уровня дивизия/армии, порядка 5 воинских частей.

Это все уничтожено за счет западного вооружения. Даже западные партнеры признают, что качество работы артиллерии ВСУ на порядок лучше и выше, чем качество работы артиллерии России.

Пока у российской армии был неиссякаемый источник снарядов, тогда да — их артиллерия имела преимущество. И за счет огневого вала, тактики выжженной земли они могли достигать каких-то успехов на линии фронта.

Сегодня наша артиллерия ведет контрбатарейную борьбу. России не хватает боеприпасов, а мы наименьшим числом боеприпасов наносим огневое поражение противнику.

— Как вы считаете, какими будут выводы комиссии, которая будет осуществлять контроль над поставляемым Западом вооружения?

— Последняя информация, что Соединенные Штаты предложили не создавать эту комиссию. Они сказали, что у них достаточно штатных контролеров, в том числе на территории Украины, чтобы полностью увидеть всю схему поставок вооружений — начиная от захода этого вооружения в Украину, заканчивая его использованием в зоне ведения боевых действий.

Ленин когда-то сказал: "Хотите запутать дело — создайте комиссию". Когда контролеров слишком много, это тоже может быть вредно.

Думаю, раз США четко уверены, что все идет по плану (а мы ни ращу не дали повода Соединенным Штатам для каких-то расследований и дополнительного контролей), значит, слава богу, у нас все соответствует договоренностям. И дальше мы продолжаем сотрудничество в том же духе, с тем же темпом.

Ну, желательно, конечно, темп увеличить. Потому что у нас это больное место — скорость поставок и их объемы.

Тем не менее, в результате взаимообмена информацией вопрос недоверия в контроле за поставками вооружений между Украиной и США сводится на нет.

— Почему так мало предоставляется вооружения Украине?

— Дело в том, что никто просто так технику не отдает. Технику отдают либо под гарантии ее замены, либо под уже непосредственные поставки этой техники.

Просто у США есть особенность. На территории США находится примерно 18 дивизий — это постоянный состав. Но все военные операции за пределами США проводятся, как правило, на основе резервистов с добавлением регулярных войск. Для этого они снимают с хранения технику, которая стоит у них на резервную армию. И за счет этого резерва формируют группировку войск для выполнения тех или иных боевых задач.

Вот поэтому им очень важно, чтобы, отдав нам 8 единиц "Хаймарсов", вместо них на хранение встали другие 8 установок. То есть надо заполнить этот пробел.

Сейчас военно-промышленный комплекс Соединенных Штатов начинает набирать обороты в плане возобновления производства. Президент США Джо Байден лично посетил завод по производству "Джавелинов". Он спросил тогда у рабочих: можете ли вы увеличить производство, по-моему, в 4 раза? Они сказали: да, можем, но нам надо несколько месяцев.

То есть скорость и объемы поставок задерживаются, потому что поставленное Украине вооружение надо заменить — либо гарантиями безопасностями, либо новым вооружением поставленным взамен.

Вот как Польша нам поставляет три танка "Абрамс", а вместо них закупает новые. Как Словакия нам передает истребители МиГ-29 взамен на то, что Чехия закроет небо Словакии, пока Словакия не получит куполы Ф-16 от Соединенных Штатов.

Вот именно эта процедура взаимозамены, к сожалению, является основной причиной сокращения поставок.

— Ситуация с поставками после начала работы ленд-лиза изменится?

— Именно для этого ленд-лиз и принимался правительством США.

Наверное, основные поставки будут осуществлены в рамках схемы оплаты по ленд-лизу. Потому что ленд-лиз предусматривает массовые поставки в рамках бюджета, который сейчас просчитывается.

А то, что мы получаем сейчас — это грантовая помощь США в объеме выделенных 40 млрд долл. Там четко расписано — на что она идет. И вот поэтому, кстати, и объемы еще могут быть не такие большие —  потому что не все 40 млрд долл. заложены на закупки вооружений для ВСУ.