Визит Зеленского в США: как переиграть договоренности по "Северному потоку-2"

Две самые обсуждаемые темы этой недели. Первая — достигнутое 21 июля соглашение между Германией и США о запуске газопровода "Северный поток-2". Согласно договоренностям, Германия обязуется добиваться продления соглашения с Россией о транзите газа через Украину еще на 10 лет. Также предоставляет гарантии безопасности и обещает инициировать санкции Евросоюза, если Кремль усилит агрессию против Украины.

Украинская сторона заявляет, что данное соглашение не отражает четких гарантий.

"Однозначно хочу подчеркнуть, что никаких гарантий Украина не получила. Напомню, что в заявлении говорится о том, что Германия будет поддерживать инициативу "Триморье", к которой Украина и так пытается присоединиться, которая и так существует, поэтому мне непонятна эта поддержка. Также анонсируется дополнительная финансовая поддержка и создание фонда "зеленой" трансформации, о котором мы уже ведем переговоры около полугода. Никаких новых инициатив это заявление не предусматривает. При этом никаких перспектив и гарантий безопасности, в частности относительно членства в НАТО, мы не получили", — заявила вице-премьер по вопросам евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина.

В этот же день, 21 июля, в США сообщили дату встречи президентов Владимира Зеленского и Джо Байдена — 30 августа.

Способы минимизации последствий от введения в эксплуатацию газового проекта Кремля, а также перспективы визита президента Украины Владимира Зеленского в США в программе "На самом деле" телеканала "Дом" анализируют доктор политических наук Игорь Петренко и юрист, основательница "Лиги антитраста", госуполномоченный Антимонопольного комитета Украины (2015-2019 гг.) Агия Загребельская.

Ведущая программы — Алена Черновол.

"Северный поток-2": есть плюсы, но мало конкретики

— Может ли соглашение США и Германии принести какую-то пользу Украине?

Загребельская: В любом случае нам нужно сделать то "домашнее задание", которое мы не сделали за долгие годы. Речь не только о сроке президентства Зеленского, но и о предыдущем президенте, когда определенный перечень действий должен был быть сделан.

Что мы должны сделать среди прочего? Как "Лига антитраста", мы больше говорим об антимонопольных инструментах, потому что "Северный поток-2" нарушает антимонопольное законодательство Украины.

Такой же вывод сделало польское конкурентное ведомство относительно антимонопольного законодательства Польши. В 2018 году, три года назад, они начали свое расследование. Уже в 2020 году они наложили штраф на компанию "Газпром" в размере 6,5 млрд евро и на остальные пять иностранных компаний, которые участвуют в консорциуме, еще 50 млн евро. И на сегодняшний день они совершают действия, направленные на то, чтобы этот штраф поддержать в судах. И в последующем его взыскать. Кроме того, Польша фактически запретила дальнейшее строительство, приняв решение о том, что эти компании должны между собой разорвать договора, и разрыв этих договоров не будет позволять дальше выполнять свои обязательства.

Антимонопольный комитет Украины должен сделать то же самое. Мы обратились со своей стороны в Антимонопольный комитет с этим заявлением. Приложили к нему опыт Польши. И знаете, Украине будет гораздо проще, чем Польше.

Потому что, во-первых, по территории Польши не проходит газопровод, как проходит у нас. То есть это усиливает нашу правовую позицию. Поскольку, если "Северный поток-2" будет запущен, наша газотранспортная система (ГТС) просто может оказаться полностью исключенной из европейского рынка транзита газа. К тому же у нас, конечно же, намного выше риски для национальной безопасности. Мы это прекрасно понимаем. Если договор с Россией по транзиту газа будет продлен на 10 лет до 2024 года (пока что мы слышим от наших западных партнеров обещания, продление еще не подписано), и, когда 2024 год наступит, может оказаться, что Украина просто не будет иметь каких-либо других источников поставок и покрытия этого дефицита. И соответственно — мы окажемся под монопольным давлением "Газпрома". Поэтому у нас позиция юридически гораздо сильнее.

Во-вторых, нам будет гораздо проще это расследовать. Потому что Польша всё собирала с нуля самостоятельно. Наше украинское законодательство и польское законодательство позволяет Антимонопольному комитету Украины обратиться к польскому конкурентному ведомству и использовать уже собранные ими доказательства в нашем расследовании, поскольку оно, в принципе, идентично. Единственное, нам нужно проанализировать влияние на рынок Украины, а они анализировали влияние на рынок Польши.

Мы сейчас надеемся на то, что Антимонопольный комитет отреагирует на наше заявление, и подключатся наши высшие должностные лица государства, помогут Антимонопольному комитету в этом, в том числе и министр иностранных дел, и, возможно, Совет национальной безопасности и обороны (СНБО).

И тогда мы сможем очень быстро повысить свои переговорные позиции и говорить уже не о 175 млн евро, которые нам сегодня обещают в развитие нашей "зеленой" энергетики, а о гораздо более крупных суммах. По отношению к Польше это было 6,5 млрд евро. И по отношению к Украине это может быть такая же, а то и большая сумма.

— Как эти декларативные намерения превратить в конкретные треки, которые будут выполняться? Европейцы говорят нам, что "Северный поток" — это коммерческий проект. Но для нас это в первую очередь проект безопасности. И не только энергобезопасности. Потому что газ для России — это не просто энергоресурс, а оружие.

Петренко: Безусловно, это энергетическое оружие. И мы сейчас уже видим, как РФ манипулирует поставками газа в ЕС, завышая цену. И это показатель, к которому мы уже можем апеллировать и смотреть, что будет, когда будет сертифицирован и введен в эксплуатацию "Северный поток".

Сегодня договоренности США и Германии — это даже не соглашение, а заявление о намерениях. Если мы говорим о соглашении, то о более рамочном. Нам нужно его наполнять соответствующим содержанием, апеллируя к тому, что они (Байден и Меркель, — ред.) говорили. Да, они говорят, что мы хотим сохранить за Украиной статус транзитера. Окей, хорошо. Но мы должны будем заключать это с "Газпромом". Давайте тогда пропишем какой-то договор, когда вы покажете какие-то определенные рычаги давления на "Газпром", чтобы мы могли подписать соглашение на 10 лет о транзите.

Да, с одной стороны, есть объективные моменты, которые говорят о том, что за Украиной сохранится транзит. Но опять же вопрос в объемах. Есть же определенные объемы, которые нам выгодны или невыгодны. Мы понимаем, "Северный поток-1", "Северный поток-2", "Южный поток" — они проходят под водой, то есть если какая-то разгерметизация, что-то ломается — должна быть запасная ГТС, украинские сети. Нам этого, безусловно, мало. Нам нужна конкретика.

Очень правильно, что мы сейчас координируем свои действия с Польшей, мы сейчас также апеллируем к ассоциации [с Евросоюзом]. В соглашении [об ассоциации с ЕС] говорится о солидарности в энергетической сфере и что любые вопросы поставки транзита должны согласовываться между всеми государствами, которых это так или иначе касается. У Польши уже есть позитивный опыт — это решение суда, который сказал, что OPAL (это часть "Северного потока-1") должен регулироваться по Третьему энергопакету ЕС.

Суть Третьего энергопакета очень простая. Это вопрос того, что один субъект не может добывать, продавать и транспортировать более 50% поставки. Мы будем к этому апеллировать.

Но нам нужно добиться того, чтобы, когда будет проходить сертификация введения в эксплуатацию "Северного потока-2", этот Третий энергопакет распространялся на него. А Российская Федерация этого не хочет. Опять же непонятно, как Германия будет реагировать. Поскольку они сейчас говорят одно, а могут сделать другое. Поэтому здесь очень широкое поле для деятельности.

В соглашении между США и Германией есть и плюсы, но мало конкретики. Поэтому мы должны двигаться к тому, чтобы мы ее получили. Гарантии на словах — это одно. А нам нужны конкретные договоренности, которые будут нас действительно защищать.

— А может ли Украина предъявлять свои требования? Страна идет к НАТО, Евросоюзу, хотелось бы увидеть какие-то подвижки в этом направлении.

Загребельская: Мы не просто можем, мы должны это делать. Но для того, чтобы это были не просто наши "хотелки", не просто требования, которые ничем не подкреплены, мы должны усиливать свою переговорную позицию. Это и та нота, которая была направлена относительно 274 статьи нашего соглашения [об ассоциации с ЕС]. Это и то расследование, которое должен начать Антимонопольный комитет. Это и санкции, которые может наложить СНБО на участников проекта.

Это наши коммуникации с политиками в США, с европейскими политиками, чтобы они проводили свои внутренние расследования того, как происходило лоббирование, есть ли какие-то нарушения в лоббировании этого процесса. Нет ли агентов, которые участвовали в этом процессе, которые вредят безопасности Штатов либо Европейскому Союзу.

Впереди у "Северного потока-2" еще получение лицензий, сертификация и прочее. И мы тоже можем оказывать определенное давление в этом направлении.

Плюс мы можем еще говорить об экологии. Европейский Союз сегодня берет курс на декарбонизацию, а строительство новой инфраструктуры, которая будет доставлять газ, — это большой ущерб экологи, поскольку газ — это метан, который приносит достаточно много вреда. Меньше, чем уголь, но всё же это абсолютно не "зеленый" курс Европы, не "зеленый" курс мира. Соответственно, мы можем давить еще и в этом направлении.

Мы должны требовать, но наши требования должны подкрепляться юридическими, дипломатическими и политическими шагами. Мы не должны сидеть, просто требовать и ждать, что нам дадут, и наши требования выполнят, потому что мы такие классные. Нет, мы должны эффективно выполнять наше "домашнее задание".

И сейчас именно такое время, когда и гражданское общество, и все государственные органы, и бизнес должны объединиться ради единой цели, чтобы помочь государству, политике. Когда нужно отложить споры и помочь государству, помочь каждому государственному органу, каждому чиновнику, который имеет искренние намерения, противостоять этому процессу.

Петренко: Достойная компенсация — это чтобы его не достроили и он вообще не начал работать. Но, исходя из той геополитической реальности, в которой мы сейчас живем, это, безусловно, наличие договора о транзите минимум на 10 лет с определенным объемом прокачивания — не менее 40 млрд куб. газа. Сейчас некоторые говорят, что потребность Европы составит 200 млрд куб. "Северный поток" (один и второй), по-моему, — 50 млрд. куб. При этом "Северный поток-1" будет заполнен на 50%. Поэтому в целом, как говорят, Украине будет что транзитировать в любом случае, но нас это не устраивает.

То есть должен быть договор с "Газпромом", и желательно по формуле "качай или плати", которая у нас есть сейчас и которая была достигнута в 2019 году. Это очень важно.

Дальше опять же — безопасность. Если мы говорим о гарантии, то это непросто. США и Германия говорят, мол, если мы увидим, что Россия использует "Северный поток-2" как оружие, будем вводить санкции. А какие будут критерии? Когда мы будем понимать, что Россия будет его использовать как оружие? Если они скажут, что они прекратили транзит из-за поломки. Они тогда будут вводить санкции на "Северный поток-2"? Ну, я очень сомневаюсь.

— То есть должны быть расшифрованы определенные моменты, хотя бы тезисно, что чем является...

Петренко: Должны. Это нужно прописывать в двух- или трехстороннем договоре. Пускай это будут Германия, США и Украина.

Давайте говорить дальше. Оборонное сотрудничество. Давайте говорить о совместных предприятиях, о поставках вооружения, о статусе союзника США вне НАТО и др.

Да, нам бы лучше План действий по членству в НАТО (ПДЧ), но мы знаем, что это вопрос политический. Нет консолидации в самом НАТО. Поэтому давайте говорить о других формулах. Давайте говорить о поставках вооружения и так далее.

И важен Третий энергопакет. Это очень важно при введении в эксплуатацию "Северного потока-2". Есть еще одна идея — чтобы этот Третий энергопакет распространялся не только на "Северный поток-2", но и на нашу ГТС. Чтобы у нас была возможность на границе с РФ, на входе в нашу ГТС, поставлять газ любым мировым компаниям, которые будут его покупать. Вопрос цены это не решает, да. Потому что прямой договор с "Газпромом" — это самое выгодное. Но это вопрос безопасности. То есть не только один поставщик будет. И когда "Газпром" скажет: "Мы не поставляем". Хорошо, пожалуйста, тогда есть Туркменистан, Казахстан и так далее.

Визит в Вашингтон: что нужно обсудить

— На ваш взгляд, какие топ-темы будет обсуждать президент Зеленский на встрече с Байденом?

Загребельская: Я хотела сначала отметить, что у нас определенные проблемы будут с этой встречей 30 августа. Потому что это именно то время, когда американские конгрессмены будут на каникулах. И у Владимира Зеленского могут возникнуть проблемы со встречами с определенными конгрессменами. Поэтому стоит подготовиться, чтобы Владимир Зеленский смог пообщаться с максимальным количеством политиков США.

Если говорить о самой главной теме, по моему мнению, для нас на сегодняшний день — это вступление в НАТО. Поскольку это гарантирует нам сразу же и безопасность, и помощь в проведении реформ, и в финансировании.

Думаю, Владимиру Зеленскому стоит максимально подготовиться к тому, чтобы вести переговоры о вступлении в НАТО, рассказывая о том, что мы уже сделали, какую программу и обещания мы уже выполнили и о каких-то более конкретных сроках относительно вступления.

Петренко: Безусловно, вопрос Донбасса. И более активное участие США в переговорном процессе.

Скорее всего, США вряд ли присоединятся именно к Нормандскому формату, поскольку он предусматривает Германию и Францию. А политика США всегда была такая, что это больше европейский вопрос. Но в то же время расширение формата [переговоров] может быть за счет работы спецпредставителя, как в свое время был Волкер, а сейчас Нуланд (она, в принципе, активно занимается этим вопросом). Ну, скажем так, создать определенную институционализированную форму, которая помогала бы проводить переговорные процессы и понимать, что США тоже вовлечены, заинтересованы и действительно поддерживают Украину.

Да, у нас уже есть очень много заявлений Байдена о том, что Украина в приоритете для него: территориальная целостность, суверенитет Украины — это очень важно. И еще очень важное он сказал, в контексте НАТО, то, о чем говорит Агия. Он сказал, что агрессия Российской Федерации не является тем, что может остановить вхождение Украины в НАТО. Ну, опять же это вопрос реформ, безусловно. Но также есть и политическая составляющая, поскольку для стран-членов НАТО мы в лучшем случае — вызов, в худшем — угроза. С точки зрения, в том числе, и российского фактора.

Поэтому вопрос Донбасса очень важен, вопрос Крыма — тоже. К сожалению, визит не состоится до "Крымской платформы", но я думаю, что США будут там присутствовать на достаточно высоком уровне. Либо это будет спецпредставитель, либо, говорили, один из министров. Но в любом случае они будут здесь присутствовать.

С одной стороны, я согласен, что визит 30 августа — не очень хорошо, потому что не будет конгрессменов. То есть по "Северному потоку-2" у нас есть разногласия с администрацией Байдена, но у нас есть согласия с большой частью конгрессменов. Тот же самый Тед Круз сказал, что он будет делать всё [от него зависящее]. Да, это политический момент между республиканцами и демократами, но мы можем это использовать, поскольку это люди, которые представляют американское общество. Мы должны работать на разных фронтах.

— Также встреча будет проходить накануне белорусско-российских военных учений "Запад-2021". Опять — наращивание российских войск на украинской границе.

Загребельская: На это нужно обратить внимание. Владимиру Зеленскому обязательно нужно поднять эту тему и еще с десяток тем.

Мы должны до 30 августа не просто подготовить перечень своих требований. Мы должны оценить те ошибки, которые нами были сделаны. Почему мы сегодня находимся в этой точке, когда мы уже ничего остановить не можем. Когда мы уже вынуждены догонять подписанное соглашение [между США и Германией], хотя это и декларация. Когда мы вынуждены догонять "Северный поток-2", когда он уже построен более чем на 90% и так далее.

Учесть все эти ошибки и уже с понимаем их ехать на эту встречу. Поскольку мы должны со своей стороны дать понять, что мы осознаём, что происходит. Что мы последовательны, что мы понятны, что Америка может на нас рассчитывать, как на стратегического партнера, который будет поддерживать в остальных направлениях ее проблем. Потому что у Америки Россия — не единственный враг. У Америки есть еще китайская проблема, у Америки есть проблема исламских государств, ядерного оружия и так далее.

Мы должны продемонстрировать, что мы тоже можем быть надежным партнером по всем этим направлениям. И тогда, мне кажется, подготовив качественно список наших предложений и требований, думаю, что мы сможем достичь успеха. И мы сможем использовать "Северный поток-2", как новый виток отношений Украины и развитого мира, в котором Украина будет уже становиться полноправным партнером.

— Какие итоги могут быть у этой встречи? Какие сигналы поддержки могут быть для Украины?

Петренко: Это, конечно же, конкретные двусторонние договора, которые мы можем заключить с США. У нас могут быть разногласия по некоторым положениям, как с "Северным потоком-2". А вот, допустим, в оборонной сфере могут быть конкретные договора.

И оценивать Зеленского будут не столько по тому, что будет на итоговой совместной пресс-конференции с Байденом, а по тому, что он привезет сюда. А привезти сюда он должен что-то, что можно "пощупать" и что даст определенный эффект.

И это будет показатель тех намерений и реального отношения США, которое у нас на сегодняшний день есть.

Пока же, скажем, у нас есть много вопросов. Да, уровень нашего стратегического сотрудничества с США достаточно высокий, мы с Британией развиваем, с Турцией. У нас много побед, о которых нужно говорить. Но мы все должны это переводить в более практическую сферу, когда у нас будут гарантии, подкрепленные какой-то бумажечкой. Что мы можем показать и к чему апеллировать, а не так, как это у нас было ранее.

И абсолютно поддерживаю Агию, что вопрос ошибок очень важен. Потому что мы знали о строительстве "Северного потока-2" приблизительно с 2012 года. Ну, понятное дело, Азаров, Янукович — у них было свое видение. Но потом — 2014 год, и мы опять же надеялись исключительно на США.

Есть ли возможность у США остановить "Северный поток"? Есть. Они могут это сделать. Но им нужно трансатлантическое сотрудничество с Германией. Мы должны это понимать. И мы не можем надеяться — мы должны усиливать нашу позицию, когда мы не просто говорим: "Мы — жертва", а когда мы говорим: "Посмотрите, это противоречит законам, вашим принципам, по которым вы живете!". Ну, у нас есть уже и ассоциация [с Евросоюзом]. Это тоже то, к чему мы можем апеллировать.

Здесь очень важен момент практической реализации, имплементации, четкости, понимания во всех этих процессах. Об этом говорит сейчас Зеленский. Четко артикулирует. Но тут нужно от артикуляции переходить к конкретике, выраженной в конкретных договорах.