"Учения" закончены: отвод российских войск от границ Украины обсуждаем с Леонидом Кравчуком

"Украина всегда начеку, но приветствует любые шаги по уменьшению военного присутствия и деэскалации ситуации на Донбассе. Украина хочет мира", — так отреагировал президент Украины Владимир Зеленский на сообщение Минобороны России на отвод войск и поблагодарил партнёров Украины за поддержку.

Сегодня, 23 апреля, Россия действительно начала отвод техники и воинских частей из оккупированного Крыма и от российско-украинской границы. Технику грузят на десантные корабли, железнодорожные платформы и самолёты военно-транспортной авиации. Военные направляются на вокзалы и аэродромы. Министр обороны РФ Сергей Шойгу заверил, что до 1 мая личный состав будет уже в местах постоянной дислокации.

В последние недели Кремль стягивал вооружения к украинско-российской границе, оправдываясь подготовкой к военным учениям. Ранее глава внешнеполитической службы Европейского Союза Жозеп Боррель заявлял, что Россия стянула к украинским границам около 150 тыс. военных.

Эксперты говорят: после отвода войск ждать полной деэскалации не следует.

"Если бы это были учения, то не было бы смысла тянуть всю такую махину к границе с Украиной. Если это так, то это значит — не учения, а спецоперация по принуждению к дружбе, по вскрытию оборонного потенциала Украины, по изучению возможностей и готовности Запада помогать Украине. И не факт, что вся эта группировка будет отведена. Это, скорее всего, пауза, вызванная предложением Байдена провести саммит с Путиным", — считает Николай Сунгуровский, военный эксперт Центра Разумкова.

В то же время ситуация на Донбассе остаётся напряжённой. Игнорируя договорённости о режиме тишины, незаконные вооружённые формирования сегодняшних суток 10 раз открывали огонь по позициям украинских военных. А на Пасху, по данным Минобороны, готовят вооружённые провокации.

Подробнее о вызовах и угрозах ситуации на границах Украины в программе "На самом деле: Украина" телеканала "Дом" рассказал глава украинской делегации в Трёхсторонней контактной группе Леонид Кравчук.

Ведущая программы — Дарья Вершиленко.

— Стягивание войск — что это было? Россия бряцала оружием, или готовила реальное наступление на Украину?

— Трудно предположить, что это было. Но, ясно одно — это была попытка устрашить Украину, и попытка дать сигнал мировому сообществу, что Россия имеет твёрдые намерения держать под контролем все страны бывшего Советского Союза. Это было очевидно.

Но Россия не могла не услышать предупреждения мирового сообщества, ЕС, руководителя НАТО, президента США, что Украина не останется одной в этой тяжёлой ситуации, если Россия осмелится расширить агрессию.

— В случае повторения ситуации, откуда вероятнее ждать удара: Крым или Донбасс? Как считаете?

— Я не командующий войсками. Я хочу говорить о политических аспектах, аспектах примирения или обеспечения мира на Донбассе. Это является для Украины важнейшим вопросом и, думаю, не только для Украины. Если это учитывать, то я ещё раз повторяю: Россия услышала ситуацию, проанализировала, и, очевидно, её это остановило.

Думаю, что сейчас нам не нужно, во-первых, преувеличивать произошедшее. Потому что это не означает, что Россия уже изменила свой политический курс, что Россия уже встала на дорогу мира. Курс России остался прежним. Россия вынуждена была в этот курс внести коррективы сегодня, завтра и послезавтра. Что будет дальше — посмотрим. Мы не должны успокаиваться.

Во-вторых, мы должны отслеживать каждый шаг России. Если нам надо принимать правильные, разумные решения — и Украине, и не только Украине — то надо анализировать ситуацию сегодня и видеть прогнозы на завтра. Какие детали, какие нюансы могут быть, я не знаю.

Но сегодня ситуация в пользу Украины. Поддержка мирового сообщества у Украины, а не России. Нет поддержки России в её стремлении агрессивно действовать на территории Украины.

— Как сегодня Украине усилить свою позицию в переговорном процессе на фоне вот этой мировой поддержки? Сможет ли украинская армия отразить нападение в случае реального наступления?

— Давайте обратимся к примерам. 2014 год. Армия фактически разбита. Армии нет. И люди, добровольцы, народные батальоны взяли и пошли на Донбасс и остановили агрессора. То есть запас силы и мощности украинского народа колоссальный.

А если с учётом того, что армия сегодня совершенно другая, она стала одной из лучших армий Европы, то я смело могу сказать, что украинская армия, украинский народ получивший колоссальный опыт войны за семь лет, и имеющий колоссальные мотивы защищать свою землю, свой народ — могут остановить любого агрессора, в том числе и российского. Это не просто слова. Это слова, исходящие из реалий и опыта, который мы уже имеем.

— Как считаете, Путин пойдёт на переговоры с Зеленским? Какие для этого должны быть условия и обстоятельства?

— Путин их огласил.

Зеленский сказал, что политические советники, заседая и рассматривая кластеры, согласились с этими кластерами. А Россия не согласилась, выдвинув такое предложение: давайте, дескать, встретимся на Донбассе, на линии разграничения, посмотрим, и там будем принимать решение. Что сказал Зеленский? Говорит: я знаю ситуацию на Донбассе (а он действительно там был уже более 20 раз). И говорит: я хочу идти дальше, я приглашаю господина Путина провести встречу с ним в любой точке Донбасса.

— Но господин Путин предложил встретится в Москве.

— Нет, это не совсем так. Тут надо немножко закончить то, что говорит Путин. Он предлагает встретиться в Москве, но вопрос Донбасса не обсуждать. Вот это главное. Оно в конце сказано через запятую, и почему-то журналисты на это не обращают внимание.

А это вопрос сразу. А зачем Зеленскому ехать к агрессору в Москву, если не обсуждать главного вопроса: как остановить войну? Давайте решим вопрос так. Россия забирает своё оружие, наёмников, российских военных и уходит с территории Украины. Уходит. Война прекращается. Вот тогда, когда мы достигаем главного мира, уже можно обсуждать вопросы отношений между Россией и Украиной.

Но сегодня Зеленскому ехать в Москву — это означает ехать на поклон к агрессору. Вы знаете, у нас в истории были разные вопросы. Был такой гетман Брюховецкий. Он тоже ездил к царю. И когда он приехал к царю, то ему сказал: "Я последняя ступенька в вашем троне". То есть он унизился уже дальше некуда.

Так вот я сегодня говорю: Зеленский никогда не поедет в Москву на поклон к Путину. Это может быть встреча в другой стране, и встречаться можно только тогда, когда есть для этого основания.