Список лишь увеличивается: об удерживаемых в ОРДЛО украинцах говорим с омбудсменом Людмилой Денисовой

На данный момент украинской стороне известно о 301 гражданине Украины, который был незаконно "осужден" и удерживается в местах несвободы в так называемых "ДНР" и "ЛНР". Это люди, которых удалось установить. Но о многих информация неизвестна. Так, 258 граждан числятся пропавшими без вести на той территории. И не исключено, что часть из них также удерживаются в тюрьмах, колониях, СИЗО, "на подвалах". Об этом в интервью проекту "Специальный репортаж" телеканала "Дом" рассказала уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Людмила Денисова.

Ведущий — Александр Махов.

— Сколько украинцев удерживаются в местах несвободы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО)?

— Можно говорить о разных категориях удерживаемых лиц.

Если мы говорим о тех гражданах, которые были взяты в плен, "осуждены" по "шпионажу" в отношении Украины, то за период войны — это 301 гражданин Украины. Из них: 30 женщин, 44 военнослужащих.

Надо сказать, уже год и три месяца как действуют договоренности о режиме тишины (вступили в силу 27 июля 2020 года, — ред.), две стороны договорились в Минске (в рамках Трехсторонней контактной группы, — ред.), что не стреляют.

За этот период перемирия список граждан Украины, которые попали в тюрьмы [в ОРДЛО], увеличился на 70 человек.

И процесс продолжается, их уже 301 человек. Каждый день мы видим, что что-то происходит. Кого-то взяли, потом выпустили, потом снова взяли.

При этом мы не обо всех можем знать. Мы можем знать о тех людях, с которыми есть связь у их родственников. Но у нас есть те, с которыми у нас нет связи. Мы предполагаем, что они там находятся. Потому что один раз подтвердят, что там есть этот гражданин, второй раз — не подтвердят.

И не нужно забывать, что 258 наших граждан числятся в списках пропавших без вести. У них тоже есть родные, которые беспокоятся об этом. У нас есть комиссия по поиску пропавших, которая создана Кабинетом министров Украины. Но комиссия не работает, потому что нет доступа к той территории для того, чтобы искать этих граждан. Почему? Потому что доступ блокируется оккупантами.

— Есть ли вероятность, что из числа 258 лиц, которые считаются пропавшими без вести, кто-то может находиться в местах несвободы, а мы просто не знаем?

— В нашей практике есть такое, что 8 человек мы разыскали и включили в списки на обмен.

— То есть из тех, кто числились пропавшими?

— Да. Поэтому "забуття — гірше зради". Нужно каждый день помнить об этом. И малейшее известие о том, что кто-то какого-то видел в тюрьме, "на подвале" дает нам надежду, что этот человек жив, и мы сразу вносим его в такие списки.

— В каких случаях люди попадают в заключение, если говорить о гражданских?

— Говорить о праве, о законе там невозможно. Если вдруг кому-то захотелось расправиться с гражданином Украины за его позицию, направленную против оккупации, то с ним расправляются таким образом — за инакомыслие сажают в тюрьму. Преподнося это как "шпионаж" в интересах Украины.

— Есть ли какая-то возможность у украинцев защитить себя в правовом русле, когда их обвиняют, дают вот эти сумасшедшие сроки до 20 лет? Или это совершенно безвыходная ситуация?

— Это совершенно невозможно. Там не судят — там назначают виновных, точно так же как и в оккупированном Крыму. У тебя выбивают показания. А нужны ли они, если уже все решено? Мы много знаем таких случаев. Но каждый случай — он отдельный из 301.

— Можно ли говорить, что специально пополняется так называемый обменный фонд?

— Но никто же никого не обменивает. Этого обменного фонда достаточно. Я не люблю слово "обменный". Это — возвращение наших граждан.

На сегодняшний день РФ, оккупационные власти этих территорий придумывают разные причины, чтобы игнорировать процесс переговоров по поводу возвращения или обмена "всех на всех". Ничего не происходит абсолютно.

Последний обмен был весной 2020 года. И больше ничего не произошло.

То есть находят разные отговорки — что не произошло какое-то "процессуальное очищение", еще что-то. У них 301 наш гражданин. У нас же (на территории, которая контролируется правительством) столько "их "людей нет.

— А сколько у нас "их"?

— По разным подсчетам.

Последний раз я встречалась с так называемой "уполномоченной [по правам человека]" так называемой "ДНР" 3 декабря 2020 года.

Они нам передали список на 100 человек, чтобы уточнить, кто из них есть [у нас]. Мы уточнили — 15 из них находятся в местах несвободы на территории Украины, которая контролируется правительством.

— А все остальные из этого списка?

— Либо они уже освобождены, либо таких фамилий нет у нас, либо они просто не хотят быть возвращены на оккупированную часть.

— Вы говорите, что оккупационные власти ОРДЛО требуют "процессуального очищения". Что это такое?

— Речь идет о людях, которых мы им (в ОРДЛО, — ред.) раньше передали — в ходе обмена в декабре 2019 года и весной 2020 года. И вот они ("власти" ОРДЛО, — ред.) считают, что пока эти люди "процессуально неочищены".

Что это такое по их мнению? По их мнению, если человек был осужден, он должен быть помилован. Если по человеку шло следствие, то оно должно быть завершено и он не должен быть под следствием. Если шел судебный процесс, то он должен быть завершен и человек должен быть оправдан. Они считают, что эти процедуры украинская власть не завершила, не провела до конца. И этой причиной они объясняют отсутствие обменов.

Но граждане находятся уже там — они были переданы стороне ОРДЛО в соответствии с договоренностями.

— Правильно ли я понимаю, что они хотят, чтобы Украина простила преступления, которые совершали эти люди?

— Да, или помиловала их за эти преступления. Помилование — это полномочия президента, он имеет такое право. Но это не его обязанность.

А процессы для Украины завершены — нам вернули наших граждан, мы туда передали людей, которых требовала сторона оккупантов для возвращения наших граждан.

И вот, не начинаются никакие переговоры по новому обмену, потому что сторона оккупантов считает незавершенными два обмена, проведенные в конце 2019 года и весной 2020 года. Они говорят, что пока не будет полностью завершена, по их мнению, процедура "процессуальной очистки", то новых переговоров по обменам быть не может. То есть сторона ОРДЛО заблокировала этот процесс по возвращению наших граждан.

---

Полный выпуск "Специального репортажа", посвященного теме удерживаемых в ОРДЛО украинцах, смотрите в эфире телеканала "Дом" 18 ноября.