Украина наш дом

"Смерть Путина выгодна всем": будущее России обсуждаем с политологом Краевым

Александр Краев. Фото: prismua.org

Кто может противостоять России в Черном море? При каких условиях с РФ снимут санкции? Как поделят наследие Путина после его смерти? Об этом в интервью в рамках марафона FREEДОМ на телеканале UA рассказал эксперт совета внешней политики "Украинская призма" Александр Краев.

Борьба за контроль над Черным морем

–– С 1 августа заработал "зерновой коридор" по экспорту сельхозпродукции из украинских портов в Черном море. Но за неделю до этого Россия нанесла удар по Одесскому морскому торговому порту. Что это было — наглость президента РФ, собственное прочтение договоренностей или демонстрация своего военного контроля?

–– На самом деле –– это наглость Российской Федерации. Это их попытка, очень такая гопническая, показать, что мы здесь главные, мы здесь устанавливаем правила, и нам, вообще, все равно, что и как делается. Только так это и следует воспринимать, и только так на это следует реагировать –– только силой.

–– Гарантом безопасности "зернового коридора" выступила Турция. Ударом по Одесскому порту Путин подчеркнул, что не боится своего турецкого коллегу Эрдогана?

–– С одной стороны, да. С другой стороны, он показал, что любые договоренности либо исполняются так, как он хочет, либо вообще не исполняются.

И третий, важный, пункт –– он показал, что Черное море его –– это то, чего добивалась Россия, начиная с 2014 года, с захвата Крыма. Они пытались добиться абсолютного преимущества в Черном море даже над территориальными водами стран НАТО.

–– Но Эрдоган тоже живет по схожим принципам, неужели он просто взял и отдал Черное море?

–– Эрдоган намного хитрее, он еще ничего никому не отдал, потому что турецких кораблей там еще не было.

Противостояние начнется тогда, когда турки выйдут на прямую линию огня с россиянами. Тогда действительно станет понятно, насколько сильно Эрдоган готов за это бороться и насколько готов подыгрывать и Путину, и Западу одновременно.

Эрдоган живет по правилам realpolitik ("реальной политики"), по правилам очень циничной, но, при этом, очень прагматичной геополитики. И поэтому мы еще увидим, как его позиция сыграет в противостоянии автократии и демократии.

–– Если российский флот обстреляет какое-то судно с зерном чужой страны, что эта страна может предъявить России потом?

–– Это зависит от того, какая это страна — будет ли она являться членом НАТО или нет.

Но обстрел корабля в международных водах, а особенно, если это будет заход или обстрел в пределах территориальных вод одного из государств, обычно это считается актом объявления войны.

Но у меня есть сомнения, что Путин сейчас решится на открытую эскалацию конфликта именно с НАТО. Он сейчас, по сути, проверяет реакцию Запада.

–– А какая реакция у Запада?

–– Скорее всего, это будет боксерская реакция. Почему? Потому что сейчас ответственными за безопасность "зернового коридора" в Черном море, кроме Турции, также являются британцы. И мы знаем, что британцы, держат в режиме полной боевой готовности свой флот, который находится перед Черноморскими проливами в Средиземном море, и они готовы предоставить дополнительные корабли.

Я думаю, что как раз британцы будут реагировать наиболее жестко. То есть, как минимум, симметрично. Если россияне нанесут удары, предупреждая о возможном боестолкновении, британцы абсолютно спокойно могут нанести удары в ответ. Если Эрдоган, все-таки, решится до конца играть в свою геополитику, он также способен наносить такие удары.

–– Флота Британии и Турции, которые находятся в Черном море, достаточно для того, чтобы бороться с флотом РФ в Черном море?

–– Если я не ошибаюсь, группировка британцев, которая находится в Средиземном море и как минимум которая может там усилиться, –– это, фактически, одна авианосная группа. А авианосная группа несопоставимо мощнее всего Черноморского флота.

Одна авианосная группа страны НАТО по своему потенциалу сопоставима почти с 50% всего флотского потенциала Российской Федерации.

Конец Путина

–– По заявлению директора ЦРУ Уильямса Бернса, диагнозы о серьезных болезнях Путина — фейки. Известно ли, как на самом деле?

–– Мне кажется, что сообщении Бернса было больше сообщением о том, что не нужно надеяться на то, что только смерть или болезнь Путина решит все наши вопросы. Нужно понимать, что это надолго, и нужно понимать, что это более системная работа, нежели "давайте все помолимся, и Путину станет резко хуже".

Сообщение Бернса нужно воспринимать как снятие розовых очков у многих американских журналистов, которые считали, что все завязано на Путине и с Путиным все прекратится.

–– Давайте представим, что Путин умер. Его состояние сейчас оценивается в 200 млрд долл., как эти деньги будут делиться, кто на них будет точить свой зуб?

–– Явно выступает клан разведки, это в первую очередь –– [директор ФСБ России] Николай Патрушев. А также отдельно можно говорить о военных под председательством [министра обороны РФ] Сергея Шойгу. Крупные олигархи, которые контролируют экономику, а также те, кто контролируют пропагандистские медиа.

–– Выходит, смерть Путина выгодна всем?

–– Так или иначе –– да.

Начиная с 2008 года, когда он создал буквально из ничего вторжение в Грузию, было очевидно, что он увеличивает денежные потоки. Эти потоки увеличились и после 2014 года. А сейчас кроме увеличения этих потоков он также увеличивает и свой собственный бюджет, потому что большая часть денег государства тратится на поддержание самого режима.

Сейчас, когда Путин и все к нему приближенные все больше и больше попадают под западные санкции, –– выход из-под этих санкций или, как минимум, устранение главной преграды для такого выхода (то есть самого Путина), будет выгоден большинству из тех, кто его окружает.

Будущее санкций

–– США уже на финишной прямой по признанию России государством-спонсором терроризма. Что даст Украине и миру этот статус для РФ?

–– Первое –– это абсолютная изоляция России всем демократическим миром. Этот статус закрывает любое экономическое сотрудничество с Россией. Этот статус закрывает визы абсолютно всем россиянам.

Второе –– он усложнит процесс снятия санкций, потому что теперь санкции будут подвязаны не под определенные события или даты, а под этот статус.

Третье –– это покажет России, что назад ей дороги нет. Запад им спуску не даст.

–– То есть, признание России страной, поддерживающей терроризм, это даже хуже, чем санкции?

–– По сути, это санкции, но закрепленные на очень хорошем и солидном фундаменте.

–– Если война закончится прямо сейчас, то санкции с России снимут?

–– Нет, не снимут. И это очевидно уже сами россиянам, потому большинство санкций подвязаны под, во-первых, контрибуцию и репарации для Украины со стороны России, во-вторых –– под полный возврат территорий, как минимум, по состоянию на 24 февраля. Первый пункт Россия точно не собирается выполнять, значит, и санкции сниматься не будут.

Читайте также: Почему Путин боится Запада и зачем ему глобальная война с США (ВИДЕО)

Прямой эфир