Шах и мат Путину: речь Зеленского по случаю Дня Независимости обсуждаем с директором Украинского института национальной памяти

Владимир Зеленский. Фото: president.gov.ua

24 августа в 30-летие Независимости Украины президент Владимир Зеленский выступил с торжественной речью. Произнес он ее, открывая парад в Киеве. Президент делал много отсылок к историческим фактам, и в этом эксперты усмотрели некий ответ на статью президента Российской Федерации "Об историческом единстве русских и украинцев", в которой Путин фактически отрицает украинскую историю, заявляя, что современная Украина — "целиком и полностью детище советской эпохи", а до этого это якобы была "историческая Россия".

Во время своей речи Владимир Зеленский заявил, что "мы — молодая страна с тысячелетней историей".

"Мы строим свой дом на земле, где жили и строили наши предки. Мы не в гостях и не в примаках. Мы — молодая семья из прославленной династии Киевской Руси-Украины. Из рода основателей, из рода крестителей, из храброго рода, из мудрого казацкого рода. Мы не сироты и не найденыши — мы потомки могущественной страны, которая была центром Европы. Но мы должны не только чувствовать себя соответственно, но и вести", — сказал глава государства.

Исторические моменты торжественной речи президента Украины в эфире телеканала  "Дом" обсуждаем с директором Украинского института национальной памяти Антоном Дробовичем.

Ведущие — Алена Черновол и Денис Похила.

— Во время военного парада 24 августа президент Украины также сообщил, что останки выдающихся украинцев намерены вернуть в Украину. Ваш прогноз — о каких персоналиях идет речь?

— Мне кажется, что сейчас преждевременно говорить о конкретных персоналиях. Но это точно будут выдающиеся деятели искусства, полководцы, люди, которые с оружием в руках или своим талантом боролись за независимость Украины и ее славу.

Сейчас нужно сосредоточиться на том, чтобы создать условия для эксгумации и перевозки. Создать или мемориал украинских героев, или военно-мемориальное кладбище с соответствующим музеем. То есть это в первую очередь.

— В чем ценность подобного действия, почему это важно?

— Если мы будем апеллировать к европейскому опыту, например, опыту Польши или Франции, там есть пространства, которые эксперты называют "пантеоны", где похоронены выдающиеся деятели своей страны. То есть они не упомянуты, знаете, просто в учебнике, а есть места с их усыпальницами. И такое место вдохновляет людей, способствует развитию патриотизма. Физическое присутствие в таких местах делает историю более реальной и, соответственно, более реально происходит осознание своих корней. Потому что мы привыкли к тому, что когда ты видишь реальный предмет или сооружение, или музейный экспонат, или усыпальницу, то на тебя это оказывает большее влияние и сильнее действует на воображение. Такая уж природа людей.

— Наше общество, наверное, излишне политизировано. Ищут "зраду" или трактуют по-своему даже в исторических каких-то процессах. Мы видим, как работают парламенты иных стран, там тоже есть оппозиция, также могут возникать конфликты. Но у европейских политиков это не означает провокации, игру на разъединение нации. Они понимают, что все плывут в одном корабле, в одном государстве находятся. Вот как бы нам так сделать?

— Прежде всего, надо серьезно относиться к изучению истории. Потому что у нас в самых высоких кабинетах любят рассказывать: вот история, некоторые исторические моменты раскалывают страну...

Глупость раскалывает страну, а не история. Когда мы, не имея знаний по определенным историческим событиям, начинаем ретранслировать какие-то идеологические штампы, — вот это разделяет страну.

Поэтому самая сильная наша защита против этого разъединения — это глубокое изучение исторической правды. Признание себе: да, вот тут мы были молодцы и герои, а тут мы были не молодцы и не герои.

И когда мы понимаем полностью контекст, а не какие-то отдельные куски, то тогда мы становимся менее зависимы от манипуляций, во-первых.

Во-вторых, нам надо четко обозначать "красные линии" — и нам с вами, как обществу, как гражданам, и службам безопасности. Одно дело — это собирать сложные кейсы, спорить об определенных исторических событиях, и совсем другое — ставить под сомнение территориальную целостность, равноправие граждан и так далее. Вот за такие вещи нужно безжалостно наказывать в соответствии с законом. И общество тоже должно четко давать сигнал, что люди, которые переходят эти границы, ставят под сомнение человеческую свободу, достоинство, права человека, ставят под сомнение территориальную целостность, они должны прочувствовать полное осуждение от всех. И это касается также депутатов, политиков.

— Тем не менее, мы же понимаем, что правда очень ограничена. Вот у меня в стакане вода и все. Но придумать я могу об этой воде что угодно. Прямо, как Путин в своей статье "Об историческом единстве русских и украинцев". И вот в своей речи Владимир Зеленский акцентирует: "Мы — молодая страна с тысячелетней историей". Ответил он и касательно языка, касательно людей разных национальностей, которые проживают в Украине, и которые ее любят вне зависимости от того, на каком языке они разговаривают, в каком регионе они проживают и так далее. Подчеркнул: "Все мы — одна семья". Вот эту связку вопрос-ответ вы как для себя оценили?

— Высоко оценил. Потому что не только президент Зеленский, но и в украинских медиа, и в обществе после выхода этой тенденциозной сомнительной статьи Путина часто подчеркивается одна и та же мысль: россияне сами с собой сейчас не являются одним народом. Они ущемляют национальные меньшинства, пытались демонтировать самостоятельность своих национальных республик. А их там более 20. В них люди совершают самосожжение за то, что им не дают право говорить в своих национальных республиках на своих национальных языках. Это глубокая трагедия в России.

Российское военно-политическое руководство не может на это даже ответить. Потому что они не могут признать эту проблему. Поэтому фактически цитаты Зеленского — это конкретный аргумент, это удар в самое сердце вот этой лжи, которую продуцирует Россия.

Давайте будем честными, они всех ассимилируют, чтобы стать "единым народом", мононацией. И они не постоят за ценой. Посмотрите, что они делают в Крыму. Они размывают крымских татар, уменьшают право использования языка, и украинского, кстати, тоже. И то же самое происходит у них в Татарстане, в других национальных республиках.

Поэтому речь Зеленского — это такой был шах и мат. И в России не могут ничего на это ответить, потому что это их реальная проблема. Они не могут о ней даже говорить, потому что придется признавать, что это так.

Прямой эфир