Украина наш дом

Причины отсутствия прогресса в работе ТКГ и блокирование КПВВ: "Взгляд с Банковой" с Леонидом Кравчуком

Работа Трёхсторонней контактной группы продолжается, но из-за позиции России достигнуть каких-либо договорённостей не удаётся. РФ отказывается вести переговоры, блокирует открытие контрольных пунктов въезда-выезда (КПВВ) и навязывает диалог с представителями ОРДЛО. Об этом сегодня, 3 апреля, в программе "Взгляд с Банковой" телеканала "Дом" рассказал глава украинской делегации в Трёхсторонней контактной группе (ТКГ) по урегулированию ситуации на Донбассе Леонид Кравчук.

Ведущая — Дарья Вершиленко

— Почему в работе Трёхсторонней контактной группы с осени прошлого года нет прогресса, и как это изменить?

— Прогресса нет лишь по одной причине — Россия его не хочет. Россия хочет оставить всё, как есть. Она руководствуется политикой, что Украина — случайное государство, у которого нет будущего и перспектив. Это заявление президента России — господина Путина. Исходя из этой формулы, Украина должна быть губернией России или должна жить в подчинённом состоянии, находиться в системе стратегических, как они считают, интересов России. 

Поэтому все наши усилия и наши желания упираются в эту проблему — проблему российской политики. Эту российскую политику сегодня более глубоко и более рельефно видит Европа, Европейский Союз. Недавно состоялось заседание министров иностранных дел стран "Большой семёрки". Они заявили, что Россия является стороной конфликта, что она всё время отрицает. 

Есть заявление двух лидеров — госсекретаря США и руководителя ЕС по внешним делам — где прямо сказано, что США и Европа должны координировать политику и не допустить, чтобы Россия действовала так, как действует сегодня.

Мир понимает суть российской внешней политики, и понимает, что надо делать. Мы тоже должны это понимать — это во-первых. Во-вторых, нужно находить пути и формулы, которые заставят Россию отвечать за свои действия.

Офис президента, президент Владимир Зеленский, глава ОП Андрей Ермак высказали ряд предложений для более эффективного решения ситуации. Я думаю, мы будем и дальше это делать, чтобы мир видел, что Украина была и есть сторонником мира на Донбассе. Если нет успехов, то причина не в Украине.

— Почему до сих пор не удалось разблокировать работу контрольных пунктов въезда-выезда в Счастье и Золотом?

— В вопросе этих двух пунктов пропуска мы пошли фактически на все предложения ОРДЛО. Мы согласились с тем, что Украина будет предоставлять автобусы. Мы согласились с тем, что Украина будет решать те вопросы, которые, с точки зрения ОРДЛО, решались не совсем эффективно. Хотя это надуманные вещи. Но они не хотят открывать возможность для обмена людей. 

Я всё время думаю, а почему? Вы знаете, я пришёл к выводу, что они не хотят, чтобы эти люди приезжали в Украину и видели, как у нас идут дела. Им проще держать людей в заблуждении. Они же беспощадно врут людям. Они создают там условия гетто. 

У меня есть много друзей, которые рассказывают, что там происходит. Поэтому, я думаю, их тактика заключается в том, чтобы уменьшить или свести до минимума контакты людей с решающей свои проблемой Украиной. Мы не говорим, что у нас всё хорошо. Но мы открыты к тому, чтобы люди видели, что мы идём к лучшему, а не к худшему. Это самое главное. Представителям ОРДЛО надо сохранить закрытость, чтобы никто ничего не видел. Возможно, это одна из причин. Но все причины мне трудно назвать. Там есть внутренние проблемы. Есть позиция Кремля, которая не отвечает стратегическим интересам Украины. Всё это вместе взятое и создаёт такие сложности, с которыми мы встречаемся.

— Состав украинской делегации в ТКГ постоянно обновляется. По какому принципу он формируется?

— Наша группа состоит из очень подготовленных людей. Они давно работают в Верховной Раде, мы находимся в постоянном контакте с Офисом президента. Это люди, которые возглавляют комитеты в Верховной Раде; люди, у которых есть правовое образование, практический опыт. 

Но случается так, что должности этих людей меняются. Например, человек выполнял полномочия заместителя министра экономики, а его взяли в Офис президента. Произошла ротация, поэтому в экономической подгруппе ТКГ заменили человека. То есть это не значит, что человек не выполнил свои полномочия, нет. Просто рабочие полномочия человека поменялись и на его место пришёл другой. 

— По какому принципу свою делегацию в ТКГ формирует Россия?

— Сейчас главным представителем России является господин Борис Грызлов. Все остальные заместители и другие люди приходят туда по решению, я так понимаю, президента России. Но деталей, как они формируют свою группу или делегацию, я не знаю. 

Они считают, что их делегация, которая участвует в ТКГ, не являются стороной конфликта. Они считают, что они — наблюдатели, и Россия помогает Украине решать наш внутренний конфликт. Я господину Грызлову в своё время на заседании ТКГ открыто сказал: "Покажите мне, пожалуйста, документ, согласно которому Украина обратилась к России, чтобы она выступила помощником урегулирования конфликта на Донбассе". Не могли же мы обратиться к агрессору. Агрессор ведёт против нас войну, а мы якобы обращаемся: "Помогите нам устранить причины войны". Ну, это же…

— Вам предоставили этот документ?

— Нет таких документов, в этом-то и дело. Они всё придумывают. Очевидно, они формируют свою группу по такому же принципу. Поэтому ответить точно на ваш вопрос я не могу. Это их внутреннее дело, кого они направляют в ТКГ. Нас это мало интересует. 

Но они должны признать, что они — сторона конфликта, что они — агрессор, что они — оккупант. Только после этого с ними можно говорить на языке, соответствующим реалиям. 

Но вместо этого они выставляют перед нами свою оккупационную администрацию и пытаются нам навязать дискуссию с ОРДЛО. Но ОРДЛО же не принимает никаких решений. Решения принимаются в Кремле.

— У вас есть возможность обратиться к жителям Донецка и Луганска. Что вы им скажете?

— Я скажу, что Украина считает их территорию оккупированной и она не оставит их без внимания. Украина будет делать всё для того, чтобы они интегрировались в нашу украинскую действительность и жили на основе закона, демократии, свободы. Мы будем делать всё для того, чтобы они не были людьми, которых не признаёт мир. Чтобы они могли спокойно путешествовать по миру, по Европе, что сейчас для них проблематично. 

Они должны жить в демократическом обществе и использовать принципы демократии и свободы для решения своих проблем личного и общественного характера, стать составной частью Украины. Мы будем всё для этого делать, но мы просим и их задуматься. Чтобы были какие-то ответные действия. Чтобы мы видели их интерес быть с Украиной. Чтобы люди понимали, что пропаганда, которая ведётся на территории неподконтрольной Украине Донецкой и Луганской областей, — это обман, придуманные или надуманные вещи. Что реальность совсем иная, и что жизнь в Украине тоже совсем иная — не такая, как показывает российско-кремлёвская пропаганда. Поэтому моё обращение такое: будьте, пожалуйста, здоровы и следите за Украиной.

— И важно, что Украина с атакой не пойдёт.

— Нет-нет. Мы не будем никогда идти войной на Донбасс. Мы будем только договариваться. Мы отвечаем военными действиями, но не инициируем их. Я заявлял и заявляю: мы не будем сидеть и молчать, пока нас убивают. Мы будем отвечать огнём на огонь. Добром — на добро.

Прямой эфир