Порошенко не зря испугался: законопроект об олигархах обсуждаем с Владимиром Фесенко

Президент Владимир Зеленский направил в парламент законопроект о деолигархизации. Сейчас документ предусматривает создание реестра олигархов, куда их будут включать на основании решения Совета национальной безопасности и обороны Украины. Текст уже размещён на официальном сайте Верховной Рады.

Так, согласно законопроекту, олигархом считается человек, имеющий значительный экономический или политический вес в общественной жизни и одновременно отвечающий, по меньшей мере, трём из следующих признаков:

1. Участвует в политической жизни — то есть принадлежит к высшим должностным лицам государства или связан с такими лицами, входит в состав руководящих органов политической партии или финансировал деятельность политической партии, политическую агитацию или митинги, демонстрации с политическими требованиями.

2. Имеет значительное влияние на средства массовой информации — то есть является бенефициаром или контролёром одного или нескольких СМИ.

3. Является конечным бенефициаром компании или компаний, которые имеют монополию на том или ином общегосударственном рынке, и в течение года подряд поддерживает или усиливает такое монопольное влияние.

4. Стоимость его активов превышает 1 млн прожиточных минимумов, установленных для трудоспособных лиц на 1 января соответствующего года — на сегодня это 2 млрд 270 млн грн (при подсчёте стоимости активов стоимость СМИ не учитывается).

Статус олигарха грозит такому гражданину рядом ограничений. Так, лица, признанные олигархами:

• вносятся в специальный реестр, который будет вести аппарат Совета национальной безопасности и обороны (СНБО). Их фамилии и основания отнесения к статусу олигарха будут публиковаться на сайте СНБО и доступны широкой общественности;
• не смогут осуществлять взносы (прямо или опосредованно через других лиц) в поддержку политических партий в соответствии с законом Украины "О политических партиях в Украине";
• не смогут быть покупателями (бенефициарами покупателя) в процессе приватизации объектов большой приватизации;
• обязаны подавать декларацию в порядке, установленном законом Украины "О предотвращении коррупции" — то есть как все чиновники и политики высших рангов.

О возможностях и последствиях борьбы с влиянием олигархов в программе "На самом деле: Украина" телеканала "Дом" говорит украинский политолог Владимир Фесенко.

Ведущая программы — Алёна Черновол.

— Критики Зеленского называют законопроект о деолигархизации "рекламным трюком" для прикрытия отсутствия подлинных реформ в правосудии. На Банковой нам утверждают, что документ кардинально меняет традиционную систему скрытых отношений между олигархами и топ-чиновниками. Ваше мнение?

— Мне кажется, эта критика — лукавство и скрытая защита интересов олигархов. Самое главное — как реагируют на законопроект олигархи. Очень испугался Пётр Порошенко, заявил, что он не олигарх. Хотя в законопроекте речь идёт о том, что есть четыре признака олигарха, и, если три из них присутствуют, то человек может быть включён в реестр олигархов. А дальше действуют определённые ограничения.

У Петра Порошенко есть политический статус — он народный депутат, он миллиардер, он известный в стране и очень влиятельный бизнесмен, у него есть два телеканала. Железные три признака. И не случайно он испугался.

Только в Верховной Раде, кстати, можно насчитать до 10 таких людей, среди них — Новинский, Лёвочкин.

Ахметов говорит: "Я не олигарх, я — инвестор". Коломойский говорит: "Мне неприятно, если меня включат в реестр олигархов". Не нравится олигархам. А значит — это действие в правильном направлении. Их включение в реестр и ограничения — означает серьёзный первый шаг в реальной политике деолигархизации. Государство наконец-то переходит от слов к делу.

А реформы надо проводить параллельно. Реформы ради реформ у нас были. Например, прошли четыре судебных реформы, а коррупция в судах как была, так и осталась. Нам нужны реальные реформы.

— Критики говорят, что законопроект разрабатывается для "устранения потенциальных конкурентов". Эта критика звучит от определённых политических лагерей, хочу на этом заострить внимание. Есть ли почва для таких утверждений?

— Я одного конкурента назвал — он одновременно и миллиардер, и владелец телеканалов, и политик. Давайте смотреть по другим конкурентам, участникам президентских выборов.

Например, Юлия Тимошенко. Она не подпадает под эти признаки олигархов. В 1990-е годы, когда она занималась бизнесом, наверное, попала бы в этот список. А сейчас — нет.

Юрий Бойко. Я встречал разную информацию, но мы не знаем оценки его активов. Но думаю, что, скорее всего, он не попадает.

А вот для Сергея Лёвочкина, как одного из владельцев телеканала "Интер", риски могут быть.

По ряду других политиков — например, лидеры фракции "Голос" не попадают в этот список.

Если политик не занимается бизнесом, не имеет медиа-активов, то для него проблем не будет. Так что критика — это лукавство. Если ты одновременно и политик, и бизнесмен, то должен определиться — либо бизнесом занимаешься, либо политикой.

— Какие основные положения законопроекта?

— Главное — в законопроекте даётся определение, кого можно считать олигархом. Если из четырёх признаков три присутствуют у конкретного лица, то оно включается в реестр олигархов и по отношению к нему будут действовать ограничения.

Их немного, но они важные — например, человек, признанный олигархом, не сможет участвовать через свои компании в большой приватизации, не сможет увеличивать своё богатство и своё влияние в украинской экономике.

Второе важное ограничение касается финансирования политической деятельности. Законопроект направлен на уменьшение влияния большого бизнеса на большую политику.

И третье ограничение: если любой государственный чиновник неофициально встретился с олигархом, то должен сообщить, о чём был разговор. Это важно, чтобы отслеживать, не повлияла ли эта встреча на принятие государственных решений. Это очень важно, потому что у нас политика, как показали записи разговоров Виктора Медведчука, делается в кулуарах, неформально.

Надо поставить контакты между госчиновниками, народными депутатами и олигархами под контроль. На мой взгляд, это правильные действия.

Но, конечно, очень многое зависит от конкретных критериев — как они будут работать. Над этим могут поработать в парламенте. Документ нуждается в совершенствовании — это пока только проект закона.

— Насколько сильно, по вашему мнению, сопротивление агентов олигархических групп в парламенте против принятия документа?

— Сопротивление уже начинается — пока через критику законопроекта. Говорят, что он не нужен. Я думаю — нужен. Нестандартный первый шаг в реальной деолигархизации.

Критикуют отдельные нормы. Причём иногда странные вещи происходят. Например, критиковали утечки об этом законопроекте, когда речь шла об ограничении влияния олигархов в медийной сфере — чтобы они продали свои медиа-активы. Теперь этой нормы в законопроекте нет.

Некоторые большие политики говорят: "А почему СНБО должен заниматься им? Пусть другой орган будет создан". Но это потребует дополнительного времени. Простой пример: Министерство аграрной политики с конца прошлого года создаётся. Полгода прошло, а процесс не завершён. Потом штат набирать по конкурсу — это целый год. На год откладывается реальная деолигархизация.

Если это не СНБО, который находится под контролем президента, куда входят все ключевые фигуры государственной власти, а какой-то другой орган, то на этот другой орган легче будет влиять олигархам.

Поэтому критика по отдельным нормам, либо предложения заменить какие-то нормы — это уже борьба против законопроекта.

Главный этап будет в процессе голосования. Риски есть, конечно же. Но представлена умеренная версия законопроекта, не самая жёсткая. Думаю, для того, чтобы всё-таки обеспечить его прохождение через Верховную Раду. Но вот когда будет голосование, тогда увидим, кто у нас за деолигархизацию реальную, а кто, возможно, скрыто играет в интересах разных олигархов.

— Об уголовной ответственности за ложь в декларациях. Насколько продуман документ, чтобы привлечь к ответственности нечистых на руку чиновников — например, лишения свободы?

— Это не в данном законе надо решать, а через совершенствование работы правоохранительных органов, преодоление коррупции в судебной системе, законодательные изменения, например, в криминально-процессуальном кодексе. Потому что сегодня даже задержать человека, которого обвинят в коррупции, тяжело. Он может выйти на время следствия под денежный залог. Депутаты боятся это менять, так как, возможно, некоторые из них опасаются, вдруг и по ним появятся какие-то криминальные дела.

По электронному декларированию и по усилению ответственности за коррупцию идёт острая политическая борьба. Некоторые депутаты примеряют на себя ситуацию и косвенно пытаются смягчить ответственность, в данном случае — за декларирование.

Напомню, что с подачи Конституционного суда (причём решение было принято с некоторыми процедурными нарушениями) фактически отменили криминальную ответственность за неправдивую информацию в электронных декларациях. Но это лишает электронную декларацию смысла. Ведь речь шла о контроле доходов и расходов чиновников.

После критики внутри Украины и за рубежом, критики со стороны президента Украины эту норму возвращают. Но всё равно там есть нормы, которые вызывают критику общественности. Я слышал, что президент может подать вето на этот законопроект, чтобы коррупционеры и те, кто скрывает свои реальные доходы, действительно могли отвечать перед законом.