Поддержка со стороны США и других западных стран должна быть намного больше: интервью с Джоном Хербстом

Оценка визитов американских высокопоставленных лиц в Азию и Африку. Как ускорить установление мира в Украине. Реакция на неоднозначный отчет международной правозащитной организации Amnesty International относительно войны РФ против Украины. Данные темы в интервью телеканалам "Дом" и UA обсуждаем с директором Евразийского центра при Атлантическом совете (Atlantic Council, США), послом США в Украине (2003-2006 гг.) Джоном Хербстом.

Ведущая — Анна Нитченко.

— Несколько вопросов по поводу официальных визитов. 2 августа спикер Палаты представителей США Нэнси Пелоси посетила Тайвань. Это была демонстрация поддержки Тайваня, несмотря на угрозы со стороны Китая. Что означает эта поездка для демократического мира?

— Это очень хорошо, что она нанесла визит. Как только стало ясно, что Китай запрещает этот визит, ей ничего не оставалось, как продолжить его. Более того, это напоминание Соединенным Штатам о том, что Китай — агрессивная держава, с которой нам приходится иметь дело. И это также был сигнал Китаю, что мы не собираемся поддаваться угрозам.

— Была еще одна поездка — госсекретарь США Энтони Блинкен посетил Южную Африку. США предложили новую стратегию развития отношений со странами региона. Кто сейчас реально может поддержать Африку — Россия, Китай, западный мир? И как Россия хочет использовать страны континента?

— Кремль направил своих наемников в Центральноафриканскую республику, чтобы свергнуть правительство, захватить в свои руки ресурсы. Китай вкладывает большие средства в Африку. Я думаю, что было бы разумно, если бы США и ЕС были бы более активны в этом плане.

— 4 августа президент Украины Владимир Зеленский во время онлайн-встречи с африканскими журналистами заявил, что Украина изменит свою политику в отношении Африки. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба собирается посетить континент этой осенью. Какие изменения возможны и помогут ли они остановить агрессию России?

— Для Украины разумно обращаться ко всем странам мира. Многие африканские страны выступили против вторжения России в Украину в феврале этого года. Но некоторые из них не выступили с осуждением Москвы за нехватку продовольствия, вызванную блокадой украинского зерна. Думаю, если Украина объяснит ситуацию с помощью дипломатии, это может помочь изменить сознание в этих странах.

— Что может помочь установить мир в Украине и во всей Европе?

— Это зависит, в первую очередь, от готовности и способности Украины воевать, что мы и увидели.

Во-вторых, мощная поддержка со стороны США и других западных стран. Но она должна быть намного больше, и, надеюсь, она станет намного сильнее. И если эти два аспекта будут развиваться в правильном русле, успех Украины на поле боя будет продолжаться.

Москву нужно победить на поле боя в Украине, и Запад должен предоставить более совершенное оружие, чтобы помочь Украине.

— Посол Китая в России обвинил США в том, что они загоняют РФ в угол из-за расширения поддержки Украины, интеграции в Евросоюз. Китайский дипломат обвинил Вашингтон и назвал его причиной войны России против Украины. Что вы думаете об этом?

— Россия и Китай сейчас выступают как партнеры. У них обоих есть сильное желание изменить глобальную систему, чтобы они могли совершать агрессию по своему усмотрению. Россия пытается захватить Украину. Россия уже захватила часть Грузии и так далее.

Китай, похоже, не дорожит своими отношениями с Украиной, оправдывая агрессию Кремля против Украины и отказывая Украине в праве выбирать своих внешнеполитических и экономических партнеров.

— Многие специалисты говорят, что эта зима будет очень тяжелой для Евросоюза. Это повлияет на имеющийся европейский консенсус по Украине?

— Москва играет в достаточно опасную игру по газу и нефти, чтобы оказать давление на Европу, которая совершила серьезную ошибку, особенно Германия, установив энергетическую зависимость от России.

Я знаю, что США в сотрудничестве с ЕС ищут способы найти альтернативные источники российским газу и нефти. Они добились определенного успеха в этом, но недостаточно, чтобы избежать реального роста цен.

Так что я думаю, что Европа будет расплачиваться за нефть и газ более высокими ценами. В то же время сокращение Москвой этих поставок также ослабит ее торговые отношения с Европой в будущем.

И Украина, и ЕС должны противостоять Кремлю и решать возникающие проблемы.

— Международная правозащитная организация Amnesty International в своем докладе заявила, что присутствие украинских военных в жилых кварталах городов подвергает опасности мирных жителей и нарушает правила ведения войны. Amnesty International уже принесла извинения на этот отчет, но…

— Amnesty International выполняет свою работу, которую необходимо выполнить. Да, иногда совершаются ошибки. Но хорошо, когда ошибки признают.

— Но что теперь делать США, Украине и Евросоюзу, чтобы подобного не было? Мы обязаны говорить всему миру правду о российской агрессии.

— Все и так хорошо понимают, что Москва совершает агрессию и военные преступления в Украине. Однако ошибки — не редкость, и я не думаю, что в этом случае нам нужно говорить об этом. Как вы заметили, Amnesty International признала некоторые из этих ошибок.

Читайте также: "Это соучастие в пытках российских оккупантов над военнопленными": отчет Amnesty International обсуждаем с Пионтковским