Отвод войск и дальнейшие планы Кремля: интервью с российским политологом Дмитрием Орешкиным

В своём ежегодном обращении к Федеральному собранию РФ Владимир Путин ни разу не затронул тему российской вооружённой агрессии против Украины. Зато дал высокую оценку российским межконтинентальным ракетам и высказал упрёки к мировому сообществу. К чему же после таких слов готовиться Украине? Ситуацию анализировали журналисты программы "На самом деле: Украина" телеканала "Дом".

"Цепляют Россию без всяких причин"

По мнению политолога Владимира Фесенко, Кремль избегает каких-либо заявлений, чтобы не провоцировать внутренние конфликты, а также — не провоцировать дисбаланс во время переговоров с Западом.

"Думаю, что пока украинский вопрос для Путина поставлен на паузу. Судя по всему, Путин стремится сохранить для себя пространство для манёвра. Идут закрытые торги с американцами — это по косвенным признакам. И очень похоже на то, что Путин пытается торговаться с американской администрацией с позиции силы", — подчеркнул Фесенко.

О внешней политике Путин говорил немного — всего 8 минут из полутора часов выступления. Но высказал недовольство отношением мирового сообщества к России.

"Цепляют Россию то тут, то там без всяких причин. Мы ведём себя в этой связи в высшей степени сдержанно, можно сказать прямо и без иронии — скромно", — заявил Путин.

Обойдя молчанием присутствие российских войск на границе РФ с Украиной, как и заявления США, ЕС и НАТО, озвученные в связи с ситуацией, Путин заговорил о российской военной мощи.

"На боевом дежурстве уже находятся новейшие ракетные гиперзвуковые комплексы межконтинентальной дальности "Авангард", лазерные боевые комплексы "Пересвет". А первый полк полностью укомплектован тяжёлыми межконтинентальными баллистическими ракетами "Сармат"", — сообщил президент РФ.

Международные эксперты отмечают: хотя обращение Путина и не содержало прямых угроз Украине, Киев не должен расслабляться.

Илья Куса, эксперт по вопросам международной политики аналитического центра "Украинский институт будущего" полагает, что Россия готовится к важному диалогу с Западом, и Украина должна быть к этому готова.

"Все сценарии, которые ранее обсуждали в Украине, всё ещё актуальны. Федеральное собрание ничего принципиально для нас не поменяло. Но есть важный момент, что Россия действительно готовится к стратегическому диалогу с Западом, и тут нам надо к нему готовиться, потому что Украина будет, несомненно, предметом обсуждения на этом глобальном уровне", — сказал эксперт.

Накануне президент Украины Владимир Зеленский выступил с публичным обращением к Владимиру Путину из-за эскалации вооружённой агрессии, предложив российскому президенту встретиться лично.

"В войне проигрывают все стороны, нельзя кого-то защитить, нападая, невозможно освободить кого-то, захватив, невозможно привезти мир на танке. Господин Путин, я готов пойти ещё дальше и предложить вам встретиться в любой точке украинского Донбасса, где идёт война", — сказал Зеленский.

Путин во время обращения на предложение украинского президента никак не отреагировал. А в Госдуме заявили, что сначала Владимир Зеленский должен встретиться с представителями оккупационных администраций в ОРДЛО, свою ключевую роль в боевых действиях на Донбассе Россия традиционно отрицает.

Психология Путина и "защита русских людей"

Зачем Россия на протяжении последних недель наращивала своё военное присутствие на границе с Украиной и каковы дальнейшие планы Кремля? Ситуацию в программе "На самом деле: Украина" комментировал российский политолог Дмитрий Орешкин.

Ведущая программы — Дарья Вершиленко.

— Зачем, по вашему мнению, Путин нагнетал ситуацию? Какова его конечная цель?

— Мне кажется, это ясно: он создавал так называемую переговорную позицию, когда создаются трудности партнёрам, а потом за какой-то "откат" со стороны партнёра эти трудности ослабляются (но не снимаются). Расчёт был на то, что все испугаются. Не зря всё делалось так демонстративно, громко, шумно в течение двух месяцев, а не потихоньку, как было, например, в случае с Грузией. Чтобы, не дай бог, никто не подумал, что там ничего не происходит.

Ожидалось, что Запад, Америка, Украина испугаются, запросят пощады и чего-нибудь Путину дадут. Но сам он рассчитывал на снижение санкций. Собственно говоря, он так Байдену и сказал: если хотите вступать в дискуссию по этому поводу, то кончайте заниматься санкциями. На следующий день Байден ввёл новые санкции, показав, что запугать не удастся.

Запад Европейский в общем-то вполне миролюбивый, буржуазный, может быть, даже трусоватый, — занял скоординированную позицию, Байден занял однозначно ясную позицию, а главное, что Вооружённые силы Украины уже достаточно сильны, и лёгкой маленькой победоносной войны там точно не просматривалось. Поэтому мне с самого начала казалось, что это, скорее, блеф. И в общем-то, так оно и кончилось. Другой вопрос, что расслабляться ни в коей мере не надо.

— Как думаете, отвод войск РФ, который начался 23 апреля, будет полным или часть военных останется на нынешних позициях?

— Полным, конечно, никогда не будет, поскольку Путину надо поддерживать некоторое напряжение на границе, — это первое. Второе — Путин никогда не делает того, чего от него ждут. И если сейчас, когда Шойгу заявил, что задача учений выполнена, и войска переводятся в места постоянной дислокации, произойдёт какая-то провокация, тогда Владимир Путин заявит: "Вы же видите, мы не собирались нападать, но украинские экстремисты напали на русских людей, а мы просто их защищаем".

С одной стороны, резко снизилась реальная угроза военной конфронтации, а с другой — нет никаких оснований расслабляться. Лучший аргумент в разговоре с Владимиром Путиным — это жёсткая сила. Потому что у него такая психология, он так воспринимает действительность.

— Что может помочь нейтрализовать агрессию России в таком случае?

— Жёсткая ответная реакция, демонстрация готовности "встретить не только цветами". Как я уже говорил, Путин не делает того, что от него ждут: старается всех обыгрывать, он всё-таки спецслужбист.

Никто не ожидал, что он плюнет на Будапештский меморандум и оттяпает кусок украинской территории. Ну правда ведь, никому в голову не приходило? А у него было всё продумано, у него были свои агенты влияния в украинских Вооружённых силах, в политических структурах, в том числе среди украинских военных в Крыму. И он был очень доволен. Он отрезал Крым без единого выстрела, без каких-либо жертв, и его избиратели тоже были довольны. Это был неожиданный ход.

Когда он сейчас собирал войска на границе Украины — это был открытый ход, публичный блеф. Почему это не могло перейти в реальную фазу военного столкновения? Потому что в Украине были готовы. Там собирались его встретить, всерьёз опасались — и совершенно правильно делали. Поскольку Путин — человек очень рациональный, он взвесил шансы и понял, что издержки будут непозволительно велики. Это лучший опыт для Украины. Для того, чтобы Путин с вами считался — будьте достаточно сильны.

— По поводу ответа на санкции: как вы оцениваете инициативу Кремля вывести доллары из российской экономики?

— Отлично, пусть выводят доллары. Более того, пусть они отказывают американцам в праве держать накопления в рублях, например, покупать недвижимость в Нарьян-Маре или проводить каникулы на Калыме. Всё это очень действенно повлияет на американский бизнес, конечно. Это то, что называется "бомбить Воронеж". Мы этим горды, но куда ты денешься без доллара, когда это мировая валюта? Можно об этом поговорить, но, перейдя на юань, Министерство финансов РФ уже потеряло порядка 10 млрд долл. на падении курса. Так что тут — "или шашечки, или ехать".

Доллар — это колёса, на которых можно ехать, а деревянный рубль — это такое виртуальное знамя, которым можно размахивать. Поэтому, когда Лавров рассказывает про "дедолларизацию", надо спокойно к этому относиться, не спорить, как психиатр не спорит со своим клиентом.

— А есть ли у Москвы реальный ответ на санкции Запада?

— В том-то и беда, что реальный ответ на санкции Запада только один — военный. Это единственная сфера, где и у Советского Союза, и у путинской вертикали есть нечто похожее на паритет. То есть если США могут уничтожить планету Земля двадцать раз, то Россия может это сделать один раз. Но нам с вами будет этого вполне достаточно.

Ни в сфере финансов, ни в сфере экономики, ни в сфере культуры, ни в сфере международного уважения путинская Россия, увы, тягаться с серьёзными европейскими государствами не в силах. Поэтому отвечать он может только блефом по поводу военной угрозы, — что, собственно говоря, он и делает. Ну, или нанося удары по собственному населению и собственной экономике.

В случае конфликта мы с вами в рай попадём, а они просто сдохнут. Ну, не большое утешение для тех, кто собирается в рай.

— Вы говорите о том, что Украине рано расслабляться. Киев так и делает. Когда ждать следующего обострения на границах Украины?

— Это совершенно непредсказуемо. Владимир Путин очень опытный, сильный и дальновидный манипулятор.

Он понимает, что надо поддерживать ситуацию управляемого хаоса. Для этого есть "ДНР", "ЛНР". В нужный момент в этот тлеющий очаг подливается керосин, и под Украиной разводится огонь. Любое украинское руководство — будь то президент Порошенко, будь то президент Зеленский, испытывает дискомфорт, потому что какая-то часть украинского общества начинает требовать от него жёстких мер, обвинять в предательстве, в неспособности дать ответ.

Поэтому Путину удобно и выгодно держать этот тлеющий конфликт в теле Украины. Называйте его гнойником, называйте его раковой опухолью. Когда и в какой момент ему захочется поджечь бикфордов шнур — предсказать невозможно. Это дело тактическое.

А стратегическое, понятно, — он не собирается забирать эти территории, о чём кричат так называемые патриоты России. И он точно так же не собирается давать "конфетку" украинским наиболее активным сторонникам конфликта, чтобы оккупировать ещё и эту территорию. Он прекрасно знает, что последуют санкции, во-первых. Во-вторых, ему придётся платить за разбитые горшки на этой территории, где живут 3 млн деклассированных, злых, голодных людей, и территории в экологическом катастрофическом состоянии. Зачем? Пусть лучше за это платит Киев. А контролировать этот процесс будет он.

Поэтому, отвечая на вопрос, когда ждать следующего обострения, ответ простой: когда ему будет нужно.

— Как вы считаете, будет ли встреча в Нормандском формате на уровне президентов? И состоится ли встреча президента Зеленского с Путиным?

— Думаю, Путину не хочется встречаться с президентом Зеленским. Он уже неоднократно высказывался, что Украину не считает государством. Он считает её "недогосударством". Соответственно, президента Зеленского он считает "недопрезидентом" и себе не ровней.

Стратегическая идея Путина — заставить Зеленского разговаривать с лидерами "ДНР" и "ЛНР", символически его унизив до этого уровня.

Путин встретится с Зеленским только тогда, когда он не сможет с ним не встретиться. Для него это — фактическое признание украинской государственности. Он с большим трудом признал результаты выборов, когда избрали господина Порошенко. Он надеялся, что Зеленский слабый президент, который будет плясать под его дудку. Не получилось. Зеленский его разочаровал.

И поэтому в ближайшее время рассчитывать на встречу, мне кажется, оснований нет. Другое дело, что Путину всё-таки нельзя совсем оторваться от Нормандского формата. Потому что он понял, что вопросы могут решать и без него. А вот это — самое плохое, что может случиться. Поэтому Нормандский формат он игнорировать не будет. А Зеленского он будет стараться игнорировать до последнего.