Украина наш дом

Олигархи, коррупция и цифровизация: перспективы нового политического сезона обсуждаем с Игорем Петренко

Эфир программы "Украина на самом деле". Скриншот видео: kanaldom.tv

После почти двухмесячных летних каникул 7 сентября парламент вернулся к работе. В зале зарегистрировались 285 народных депутатов.

Председатель Верховной Рады Дмитрий Разумков озвучил приоритеты работы в новом политическом сезоне. По его словам, акцентировать внимание нужно на законах, которые смогут улучшить социальные условия граждан, обеспечить трудовые отношения, и главное в преддверии отопительного сезона — тарифный вопрос.

Среди других приоритетов он назвал вопросы экономического роста и принятие госбюджета на 2022 год, который в Верховной Раде ждут от Кабмина до 15 сентября.

Кроме того, на повестке дня — реформа правовой системы и пакет законов об олигархах.

Перспективы нового политического сезона в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" анализирует доктор политических наук Игорь Петренко.

Ведущий программы — Денис Похила.

Реформы, законы и правки

— Каковы политические тенденции и приоритеты нового сезона в Верховной Раде Украины?

— Есть некоторые, условно, "долги", которые остались с прошлой сессии.

В первую очередь это закон о деолигархизации (законопроект № 5599 "О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический или политический вес в общественной жизни", — ред.). Он уже принят в первом чтении, и, как мы видим, вызывает достаточно много споров. Особенно у некоторых политических сил, которые ассоциируются с определенными финансово-промышленными группами. Но все-таки этот вопрос принципиален для президента Владимира Зеленского.

Так называемый закон об олигархах — это лишь одна из составляющих общего пакета законопроектов по деолигархизации. У нас еще есть реформа антимонопольных органов.

Также здесь законопроект № 5600 по налогам ("О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и некоторые законодательные акты Украины относительно обеспечения сбалансированности бюджетных поступлений", — ред.). Этот законопроект также называют "антиахметовским", хотя его содержательная часть немного шире. Это не только вопрос железной руды, это вопрос еще и разных вещей, которые касаются непосредственно граждан. Но и этот документ тоже, наверное, будет вызывать еще больше споров в Раде.

Кстати, по правкам можно посмотреть. Суммарно по двум деолигархическим законопроектам (№ 5599 и № 5600) подано около 12 тыс. поправок. Поэтому будет определенная борьба.

Среди приоритетов и вопрос реформы Службы безопасности Украины. Президент об этом неоднократно уже говорил. Мы действительно должны сделать эту реформу, чтобы СБУ перестала заниматься экономикой, занималась контрразведывательной деятельностью, основным своим функционалом.

Также среди приоритетов — бюджетный процесс, безусловно. До 15 сентября Кабмин должен подать проект госбюджета страны. Думаю, подадут в срок, но потом начнется работа комитетов, есть много разных "хотелок" у некоторых.

— Не хочется видеть государственный бюджет уже "под елочку", как часто было в прежние годы.

— Сейчас эта традиция нарушена. Все-таки голосуют, укладываясь в законодательные сроки.

Относительно бюджета — здесь как раз и будет то, что говорил Разумков, — это вопрос повышения социальных стандартов.

На сегодняшний день Украина имеет достаточно хорошую финансово-экономическую ситуацию. НБУ сообщил хорошую новость, что у нас международные резервы достигли 32 млрд долл. Это вопрос финансовой и экономической стабильности, и вопрос того, что Украина абсолютно спокойно способна платить по своим финансовыми обязательствам, которые мы брали. 32 млрд долл. — это рекордное количество за 9 лет. Если не ошибаюсь, с 2012 года таких запасов у нас не было.

Плюс мы сейчас получили еще 2,7 млрд долл. от Международного валютного фонда для "разогревания" и поддержки экономики в связи с коронавирусом.

И, конечно же, это вопрос повышения социальных стандартов. Это вопрос повышения заработных плат учителям, медикам, безусловно, военнослужащим. Это вопрос также перерасчета пенсий.

— Огромный пакет законов. Начнем с закона об олигархах № 5599. По нему нардепы подали 1230 поправок. Есть уже попытки изменений. В том числе омбудсмен Людмила Денисова обратилась к спикеру парламента Дмитрию Разумкову с официальным письмом, в котором указывает на несоответствие законопроекта № 5599 Конституции Украины. Это письмо как-то может повлиять на процесс принятия законопроекта?

— Здесь просто нужно понимать, когда была назначена Денисова (15 марта 2018 года, — ред.), к какой политической силе она относилась до этого ("Батьківщина", "Народный фронт", — ред.), и соответственно, в чьих интересах она может действовать. Это важный вопрос.

Если все политические силы говорят, что этот закон ни к чему не приведет, то почему же такое противодействие сразу идет? А вопрос заключается в том, что это рамочный законопроект.

Это первый законопроект, который четко определяет дефиницию "олигарх". Мы вроде все знаем, кто такие олигархи, даже по фамилиям можем их перечислить. Но теперь есть определенность. Что олигарх — это человек, который подходит под определенные критерии, которые в законе определены. И если он признан олигархом, на его деятельность налагаются определенные отягощающие обстоятельства. Например, он не может принимать участие в приватизации. Это и вопрос владения медиа. Мы все-таки знаем, что в Украине практически все медиа так или иначе связаны с теми или иными финансово-промышленными группами, за которыми стоят соответствующие олигархи. Поэтому эту систему нужно менять.

Плюс статус олигарха будет отягощать их деятельность на внешней арене. Если ты уже олигарх с официальным статусом, то международные партнеры будут смотреть с опаской. Поскольку олигарх — плохое слово не только в Украине, во всех других странах оно тоже имеет четкую негативную коннотацию. Из-за этого, конечно же, не хотят принятия данного законопроекта.

Плюс в парламенте у нас есть олигархи. Петр Алексеевич Порошенко — это классический олигарх, который имеет и собственные медиа, и финансовый ресурс, и влияние на политику, у него есть целая фракция. Поэтому, конечно же, он всячески будет противодействовать, его фракция готовит некие альтернативные проекты.

Но если вы говорите, что закон слабый — проголосуйте. Пускай это будет рамочный законопроект. Тем более, это один из вереницы законопроектов, которые должны изменить ситуацию.

— Но те 1230 поправок не поставят под вопрос вообще принятие этого законопроекта?

— У нас были законопроекты, когда было более 10 тыс. правок, и мы их проходили достаточно успешно. Закон о земле можем только вспомнить. Это раз.

Во-вторых, у Зеленского есть другой инструмент и другой путь, которым он может пойти. Мы все прекрасно понимаем, что украинцы не любят олигархов — это константа. Мы из этого исходим. Если парламент проваливает законопроект, то абсолютно логичный вывод, что олигархи не дали его принять. Тогда Владимир Александрович может сделать ход конем и вынести этот вопрос на референдум. Не самостоятельно. Но президент может обратиться, сформируют соответствующую группу, зарегистрируют. И представьте его политические дивиденды, которые он от этого получит.

— Цифровизация, наверное, одна из главных реформ, которая уже становится успешной. Но как именно она помогает борьбе с коррупцией, мне кажется, нужно объяснять.

— Помогает. Мы исключаем чиновника из определенных процессов, когда он мог что-то сделать за мзду или иную "благодарность". Если вам нужно получить какую-то справку, если вам нужно получить какой-то разрешительный документ, если вам нужно зарегистрировать бизнес... Иногда бюрократические процедуры специально выписаны таким образом, что без мзды ты не пройдешь.

А когда всё максимально в цифровом формате, то это упрощает намного дело. У любого преступного деяния есть два основных фактора. Во-первых, это стимул, а второй — это возможность. То есть стимул, как правило, это низкие зарплаты. О зарплатах тоже нужно думать. И у чиновников они все-таки должны быть достойные, чтобы он мог прокормить семью и отвечать своему статусу.

А вторая — эта возможность, когда нормативно-правовая база недоскональна и создает условия, что чиновник ставит человека в такое положение, что без какой-то благодарности ничего не произойдет. И вот если мы убираем эти моменты, то, конечно же, коррупции становится меньше.

Но важный также вопрос — политическая коррупция. У нас, в принципе, сейчас уникальная ситуация. У нас фактически Зеленский — это единственный президент, о котором мы вообще не говорим в связи с какими-то коррупционными скандалами. У Петра Алексеевича Порошенко они возникли с самого начала прихода к власти, всегда они возникали в таких сферах, как оборона и так далее. Сейчас этого нет. Но опять же. это не исключает того, что некоторые чиновники, которые есть сегодня на разных уровнях, могут пользоваться этой ситуацией и, скорее всего, пользуются.

Поэтому один вопрос — цифровизация, когда мы убираем вот эти условия, максимально упрощаем все процессы и переводим их в роботизированную систему. Когда есть четкий критерий — ты подал нужную справку, ты получил разрешение и работаешь дальше.

И второй момент — это, конечно же, суды. Поскольку у нас есть Высший антикоррупционный суд. Но это касается больше чиновников высокого ранга. А коррупция на разных уровнях функционирует, и здесь нужна перезагрузка судейской системы. И мы наконец должны окончить процесс судебной реформы. И нужно также понимать, что судьи не все одинаковые. Судьи есть честные, преданные своей профессии. Вот им нужно дать возможность нормально работать, чтобы уже возобновить к ним доверие.

Рейтинги и "Северный поток-2"

Рейтинг доверия к политикам возглавил президент Украины Владимир Зеленский, ему доверяют 50% опрошенных. Второе место в рейтинге занял председатель Верховной Рады Дмитрий Разумков с 29% доверия опрошенных, по 26% у депутата "Европейской Солидарности" Петра Порошенко и у депутата "Батьківщини" Юлии Тимошенко. Пятерку лидеров замыкает депутат от "Оппозиционной платформы — За жизнь" Юрий Бойко с рейтингом доверия 23%.

Таковы результаты опроса социологической группы "Рейтинг", проведенного 2-4 сентября.

Антирейтинг политиков возглавила депутат "Батьківщини" Юлия Тимошенко. Ей не доверяют 72% опрошенных. Впервые за долгое время она сместила с первого места пятого президента Украины Петра Порошенко, в этот раз его антирейтинг составил 71%. Вторую позицию с ним разделил депутат от "Оппозиционной платформы — За жизнь" Виктор Медведчук, у него тоже 71% недоверия.

Рейтинг политических сил среди тех, кто изъявил желание голосовать, возглавила партия "Слуга народа" с поддержкой 25,8%.

Далее идут:

  • "Европейская Солидарность" — 14,1%;
  • "Оппозиционная платформа — За жизнь" — 12,4%;
  • "Батьківщина" — 9,6%.

Остальные партии, по результатам опроса, не преодолевают 5-процентный барьер, который необходим для прохода в Верховную Раду.

В президентском рейтинге лидирует Владимир Зеленский с 31,1% поддержки опрошенных. По сравнению с началом августа его рейтинг вырос с 27 до 31%.

Поддержка по остальным кандидатам:

  • 13,3% поддержали бы Петра Порошенко;
  • 10,9% — Юрия Бойко;
  • 9,2% — Юлию Тимошенко;
  • 6,1% — Игоря Смешко.

— Как оценивать рейтинг доверия к украинским политикам? Потому что, если не ошибаюсь, уровень доверия к президенту вырос за последнее время, со времени предыдущего опроса.

— Да, он вырос на 6 пунктов с начала августа. Тут важно смотреть еще баланс доверие-недоверие. И сейчас Зеленский переломил ситуацию — он вышел в плюс. То есть у него плюсовая динамика. Это единственный политик в Украине, у которого разница доверия-недоверия идет ему в плюс. Да, плюс пока небольшой — при доверии в 50% у него 48% недоверия — но все равно 2% в плюс. И Зеленский фактически возвращается к той ситуации, которая была в первый год его правления.

Также нужно понимать, что это уже третий год президентства. Если мы будем сравнивать с другими президентами, в том числе, с Порошенко и с Януковичем, то на третьем году правления у Порошенко было 78% недоверия, а у Януковича было 65% недоверия.

— За счет чего держится уровень доверия к президенту Зеленскому? Какие именно решения на это повлияли?

— Если мы говорим об увеличении на 6 пунктов с начала августа, то за этот месяц произошло достаточно много событий. Это и визит Меркель в Украину, это и проведение Крымской платформы, это, конечно же, и результативный визит Зеленского в Соединенные Штаты и так далее.

— Огромное недоверие у украинцев вызывают три политика: Юлия Тимошенко, Петр Порошенко и Виктор Медведчук. В случае с Медведчуком это можно объяснить: он сейчас под домашним арестом, идет судебный процесс над ним. А что по поводу двух первых политиков?

— Вопрос заключается в том, что украинцы не верят старым политикам. В том числе потому, что они не продуцируют ничего нового. Вся риторика Петра Алексеевича Порошенко сводится к такой просто деструктивной критике, без того, чтобы что-то предложить. Вот его выступление на согласительном совете фракций парламента 7 сентября. Это было достаточно смешно, когда человек, который провалил вопрос остановки "Северного потока-2", рассказывает, что он достроен из-за того, что Зеленский критиковал Меркель и Путина. Он немножко перепутал Макрона. Поэтому он был достроен. При этом Петр Алексеевич ни разу не поднимал этот вопрос с Меркель, чтобы, очевидно, не портить с ней отношения.

— "Северный поток" не появился бы месяц назад.

— Конечно. Это еще с 2012 года. И активная фаза как раз была при каденции Петра Алексеевича Порошенко. Он надеялся, и говорил о том, что Штаты не дадут, там не доделают. Но никакой активной позиции не было.

Мы сейчас пытаемся проводить консультации с Европейским Союзом, активно работаем с Польшей, изучаем ее опыт в контексте антимонопольного законодательства, которое она применила по газопроводу "Опал" и так далее. А до этого ничего не было сделано.

И Порошенко начинает рассказывать... Вот поэтому и имеет такие результаты, потому что нет ничего конкретного, и нет каких-то предложений. Это просто критика, в основном, на пустом месте. В том числе, как он критикует визит [Зеленского в США], хотя он был результативным.

Прямой эфир