Крымскотатарская автономия: о жизни в Крыму сегодня и после деоккупации говорим с Тамилой Ташевой

Как в оккупированном Крыму изменилось отношение к крымским татарам после начала полномасштабной войны в Украине. Какие репрессии применяются к активистам на полуострове и насколько есть возможность защитить свои права хотя бы через адвоката. Какие значимые изменения произойдут после деоккупации полуострова. Данные темы в интервью в рамках марафона FREEДОМ на телеканале UA обсуждаем с постоянным представителем президента Украины в АР Крым Тамилой Ташевой.

— Крымские татары подвергались репрессивному давлению Российской Федерации, начиная с 2014 года. Продолжаются репрессии и после полномасштабного вторжения РФ в Украину. Что известно сейчас о незаконно задержанных крымчанах, где и в каких условиях их удерживают?

— После начала полномасштабной войны стало намного сложнее получать информацию с территории временно оккупированного Крымского полуострова. Но мы в любом случае пытаемся получать каким-то образом информацию, в том числе, имеем свои внутренние каналы коммуникации и сеть контактов по Крыму.

Политзаключенных на данный момент 138 человек, из которых 105 — крымские татары. Среди них и первый заместитель главы Меджлиса Нариман Джилялов, который был задержан год назад.

Сейчас продолжаются репрессии по отношению к крымским татарам. В том числе относительно тех, кого вывозят с временно оккупированных территорий Херсонской и Запорожской областей, приписывают им какую-то диверсионную деятельность, либо участие в батальоне им. Номана Челебиджихана (который в РФ признан экстремистской организацией, в Украине, естественно, он существует абсолютно на законных основаниях).

Продолжают преследовать и антивоенных активистов, правозащитников и адвокатов. Например, Лилю Гемеджи, Назима Шейхмамбетова и Рустема Камилева лишили адвокатской лицензии. То есть теперь они на территории Крымского полуострова не могут работать как адвокаты, и теперь задержанные не имеют профессиональной защиты.

— А чем адвокаты не угодили оккупантам?

— Преследование адвокатов отмечается и на территории Российской Федерации. Просто они хотят, чтобы Крым был максимально закрытым для внешних связей, информации. Чтобы никакая информация не вытекала с территории полуострова.

Они понимают, что адвокаты активно коммуницируют с международными организациями, рассказывают, что происходит. Кроме того, адвокаты, что очень важно, посещают своих подзащитных на территории полуострова. То есть они заходят в СИЗО, участвуют в "судебном процессе" и так далее. Они могут распространять информацию о том, что происходит, в частности, на территории Симферопольского СИЗО, Севастопольской колонии.

На самом деле независимые адвокаты в Крыму еще есть, просто их становится меньше. Отстранение очень известных и продуктивных адвокатов от работы, конечно же, это большой удар по правозащитному движению на территории оккупированного полуострова.

— Как при такой ситуации фиксировать нарушения прав человека в Крыму, чтобы это можно было предоставить цивилизованному миру как доказательство?

— Фиксация происходит, в том числе, благодаря работе гражданских журналистов, небезразличных людей, которые приходят под дома, где проводят обыски, либо в "суды", где проходят "судебные процессы" над политзаключенными. То есть фиксация все-таки происходит. Информацию передают международным организациям, украинским правозащитным организациям. Это очень важно.

Есть такое понятие как гражданские защитники. По образованию они чаще не юристы. Просто они могут фиксировать такие нарушения и передавать потом в международные организации, либо гражданским журналистам, украинским медиа. Это тоже очень важная часть работы на территории полуострова.

— Коренной народ Крыма преследовался с особенным рвением. Почему в Кремле боятся крымских татар?

— Это длинная история. Российская Федерация хочет уничтожить Украину, украинцев, потому что считает ее своей колонией. Такой же колониальной была политика Российской Федерации по отношению к Крыму и к крымским татарам.

До первой аннексии полуострова, которая произошла в 1783 году Екатериной II, когда было разрушена крымскотатарская государственность — Крымское ханство, на территории полуострова проживали 95% крымских татар.

И поэтому мифы о том, что Севастополь — город русских моряков, что Крым никогда не был украинским и крымскотатарским и так далее — это все пропаганда, которую столетиями записывали российские историографы в украинские учебники и мировую историю.

Крымские татары, живя на своей территории, разрушают миф, что Крым является русской территорией. Поэтому они хотят уничтожить крымских татар до единого.

Такие попытки были. Можно вспомнить, конечно же, 1944 год, когда произошла депортация крымских татар сталинским режимом. Это хоть и не Российская империя, но по факту она была советской империей. Сейчас Российская Федерация представляет ту же Российскую империю либо Советский Союз, то есть они продолжают колониальные практики, в том числе с заселением своих российских граждан на территорию Крымского полуострова.

Крымские татары, понимая всю эту суть России, воспринимают ее как недруга, как зло. Потому в 2014 году, когда произошла оккупация Крыма, они не поддерживали все эти действия, они поддерживали независимость, территориальную целостность Украинского государства. На протяжении 8 лет они сопротивлялись оккупации, соответственно, именно поэтому преследуются как большая объединенная группа людей.

— Какие настроения сейчас в Крыму после так называемых “хлопков”?

— Конечно, мы следим за ситуацией и через открытые, и через закрытые источники. Очередь на выезд из Крыма очень большая. Люди боятся того, что происходит. Они на протяжении почти 6 месяцев боевых действий думали, что война их не коснется, хотя она их уже коснулась очень давно. Это призыв в российскую армию, это срочники, которые уже погибли во время войны. Поэтому достаточно много антивоенных настроений на территории полуострова.

Есть крымские партизаны. Я не думаю, что это супер-объединенная группа людей, но это разные активисты.

То есть большая война, которую развязала Российская Федерация против Украины, спровоцировала фактически появление целой плеяды людей в Крыму, которые ненавидят Россию и которые стали активно об этом заявлять.

Например, Богдан Зиза, крымский активист из Евпатории, обливший желтой и голубой красками здание Евпаторийской администрации. Я могу назвать десятки таких дел, когда люди либо через социальные сети, либо с распространением листовок, либо с одиночным пикетом выходили и говорили: “Нет войне!”. Поэтому настроения очень разные.

Конечно, люди переживают, они боятся за свою жизнь. Но крымчане, как граждане Украины, я думаю, будут оставаться на территории полуострова до последнего. А предатели и россияне, которые приехали с территории Российской Федерации, на протяжении последней недели активно уезжают. Мы очень поддерживаем такой выезд, потому что, в любом случае, ответственность за все преступления всегда наступает.

— Как вы думаете, будет ли изменена форма автономии Крыма после деоккупации? Если да, то какой она будет?

— В 2021 году был принят ряд исторических решений и для крымских татар, в том числе. Президент Зеленский внес в Верховную Раду законопроект “О коренных народах Украины”, который был принят. Сейчас мы на официальном уровне имеем три коренных народа в Крыму (крымские татары, караимы и крымчаки, — ред.), и они имеют право на самоопределение в рамках Украинского государства.

В этом году мы работаем над законом “О статусе крымскотатарского народа”, где ряд норм уточняется, и ряд возможностей дается крымским татарам. Это и финансирование представительских органов крымских татар, и определение этих органов, и вопросы использования природных ресурсов, и вопросы консультаций с представительскими органами и так далее. То есть это еще более углубленная и расширенная рамка прав, которые Украинское государство дает крымским татарам.

Крым после деоккупации однозначно будет выглядеть как территория, которая является частью Украины, конечно же, с определенными правами, расширенными для крымских татар. Все остальные вещи на данный момент обсуждаются. Либо это будет автономия в нынешнем статусе, либо это будет обычный регион, как любая другая область Украины, либо это будет национально-территориальная автономия.

Ключевое, что идет диалог между представителями Меджлиса, Курултая, то есть представительских органов, лидеров крымских татар и представителями Украинского государства, различными государственными органами, среди которых Министерство по вопросам реинтеграции, Представительство президента Украины в АР Крым, Офис президента Украины. Мы все понимаем, что реформу, конечно, необходимо делать, но какая форма будет, это еще дискуссионно.

— Украинский режиссер Нариман Алиев говорил, что после победы Украины тема автономии крымскотатарского народа будет на повестке. Также он говорил, что некоторых украинцев просто пугает выражение “автономия крымскотатарского народа” и в этом есть след еще советской пропаганды. Если бы вам сказали, что фраза “крымскотатарская автономия” звучит пугающе, что бы вы ответили?

— Я бы не сказала, что это выглядит пугающе. Не совсем соглашусь с Нариманом. Мне кажется, что людям необходимо разъяснять, что такое национально-территориальная автономия, почему крымские татары могут претендовать на особый статус — “коренной народ Украины”, что это означает согласно международному праву, что это означает в разрезе нашего движения и интеграции в Европейский Союз и так далее.

Здесь была принята очень важная стратегия со стороны президента и нашего органа, в том числе, что мы движемся поэтапно. В 2021 году мы приняли первый базовый закон, в этом году мы надеемся успеть принять закон “О статусе крымскотатарского народа” и на следующий год говорить о других моментах, в том числе и о статусе автономии.

Для всего необходимо время, для всего необходимо разъяснение, в том числе информационные кампании для украинского населения, как и для крымскотатарского. Потому что все говорят "национально-территориальная автономия", но далеко не все понимают, что это будет означать для каждого крымчанина, для крымского татарина.

Поэтому эти вещи необходимо также разъяснять. В том числе это функция государства, Меджлиса и общественных деятелей.