Как работают центры бесплатной правовой помощи Минюста: "Неофициальный разговор" с Александром Барановым

Кому звонить, если вас задержали... "Моё дежурство было 1 января днём, а первый звонок у нас поступил в 2 часа ночи. В 2 часа ночи в Киеве был задержан первый человек". О новых технологиях и гордости за страну… "Украина на сегодняшний день именно в части системы бесплатной правовой помощи находится в одной из лидирующих позиций в Европе. И даже в мире". О помощи всем украинцам... "Люди непосредственно из Донецка, из Луганска часто заходят, смотрят. Это даёт им возможность получить эту информацию не приезжая на территорию Украины".

Герой очередного выпуска программы "Неофициальный разговор" телеканала "Дом" — Александр Баранов, руководитель Координационного центра по предоставлению правовой помощи Министерства юстиции Украины.

Александр Баранов — киевлянин, 44 года, юридический стаж — 8 лет. Хотя сам из семьи юристов, карьеру начинал в фармацевтике. Имеет три высших образования: экономист, инвестиционный менеджер и магистр права. Ответственный за развитие новых сервисов, в частности восстановительного правосудия и медиации. Умеет управлять конфликтами и быстро принимать решения. Любит хорошую литературу, интересуется новыми технологиями и космосом.

Ведущая программы — Ирина Твердовская.

Вторичная и первичная — в чём отличия?

Организованная Минюстом система бесплатной правовой помощи делится на вторичную и первичную. Её деятельность регламентируется законом Украины "О бесплатной правовой помощи". В центрах первичного уровня гражданам предоставляются юридические консультации, оказывается помощь в составлении заявлений, жалоб и иных правовых документов (но не процессуального характера). Вторичная правовая помощь предусматривает предоставление адвокатов, представление в суде и иных органах интересов граждан, составление процессуальных документов (исков, апелляционных и кассационных жалоб, ходатайств и т.д.).

Встреча с Александром Барановым прошла в Региональном центре по предоставлению бесплатной вторичной правовой помощи в Луганской и Харьковской областях, который находится в Харькове.

Дежурные таких центров работают круглосуточно — принимают заявки и, например, в случае задержания человека — обеспечивают назначение адвокатов. С данным региональным центром сотрудничают 200 адвокатов, которые оказывают правовую помощь в Харьковской и Луганской областях.

Всего по Украине действуют 107 центров предоставления вторичной правовой помощи, из них: 23 —региональные (областные) и 84 — местные. К работе привлечены 1500 юристов.

— На примере харьковского центра: как работают такие центры, чем они полезны людям?

— Региональные центры вторичной правовой помощи созданы для того, чтобы предоставлять защиту людям в уголовном процессе. После поступления заявки в течение часа дежурный регионального центра находит адвоката в любое время суток и в течение часа адвокат прибывает к клиенту.

До момента, пока приедет адвокат, ничего с таким человеком та же полиция делать не может. Они должны дождаться адвоката, пока он проведёт первую встречу с клиентом, объяснит ему права, поговорит с ним и только после этого правоохранители могут проводить какие-то мероприятия.

— В чём разница между первичной и вторичной правовой помощи?

— Первичная правовая помощь — это предоставление консультации, правовой информации. Вторичная правовая помощь — это защита в уголовном процессе, это представление интересов клиента в судах или в других органах в гражданском административном праве и составление процессуальных документов.

— Такие центры бесплатной правовой вторичной помощи действуют по всей Украине?

— Именно региональных центров по Украине 23. Они предоставляют адвокатов в случае задержания человека. Но не человек сам звонит, о задержании сообщает орган правопорядка.

В нашей помощи есть необходимость, когда человек не может себе позволить адвоката. Или есть категория дел, где адвокат обязан быть, но человек по той или иной причине не заключает с ним контракт. В этом случае в центр могут обратиться суды, следователи и пр.

Задержанный не может повлиять на выбор адвоката, который предоставляется центрами. Но если у задержанного есть свой адвокат, он может отказаться от адвоката, которого назначает центр. Но сделать он это может в присутствии исключительно адвоката, который был назначен центром.

— Это государственные адвокаты?

— Они не госслужащие. Они не в штате. Адвокаты, которые хотят предоставлять вторичную правовую помощь, проходят через простую процедуру конкурсного отбора, попадают в реестр адвокатов, которые могут предоставлять вторичную правовую помощь. С адвокатом заключается контракт и адвокат предоставляет свои услуги.

— Он получает за это оплату от государства?

— Размер оплаты чётко регламентирован законодательством, чётко указано — за какие действия, в каком объёме адвокат получает вознаграждение.

Сама методика вознаграждения на сегодняшний день основана на времени, которое адвокат может потратить на то или иное действие, и час работы адвоката — это 5% от прожиточного минимума.

— При создании такой структуры и такой модели вы руководствовались чьим-то опытом или это было придумано?

— Можно сказать, что наша модель более похожа на канадскую модель предоставления правовой помощи. Но мы предоставляем помощь не только в уголовном процессе, а в гражданско-административном и даём консультации.

Мы далеко ушли от других моделей, которые существуют, потому что правительство поддерживает очень сильно систему бесплатной правовой помощи и по мнению многих экспертов Украина на сегодняшний день именно в части системы бесплатной правовой помощи занимает одно из лидирующих позиций в Европе. И даже в мире.

— Это же ещё в 2013 году возникла инициатива создания таких центров бесплатной правовой помощи?

— Да, я начал работать в этой системе с ноября 2012 года, это как раз был подготовительный этап. Я был заместителем директора и в моей ответственности были направления информатизации, обеспечения цифровой работы офисов, логистика.

Тогда было 27 офисов — 25 областей, Киев и Севастополь. Сначала мы сами начинали дежурить в координационном центре, и перераспределяли звонки на регионы.

Моё дежурство было 1 января днём, а первый звонок у нас поступи в 2 часа ночи. В 2 часа ночи в Киеве был задержан первый человек.

— Вы помните этот звонок? Что это был за случай?

— Если я не ошибаюсь, где-то на мосту в Киеве сотрудники патрульно-постовой службы задержали человека, и они позвонили в центр сообщить о том, что у них есть задержанный, и уточнить, что теперь делать дальше. Это было самое начало, потом, конечно, процесс стабилизировался, и уже все понимали — кто и за что отвечает, кто что делает.

— Сколько обращений было в харьковский центр, где мы сейчас находимся?

— Центр сейчас отвечает за две области — за Луганскую и за Харьковскую. Но если говорить о Харьковской области, за всё время существования региональный центр предоставил адвокатов почти в 40 тыс. делах. В прошлом году это было почти 5 тыс. дел, а вместе с Луганской областью — 7 тыс. дел.

По всем центрам страны за прошлый год было 82 тыс. дел, это только в уголовном процессе.

По количеству дел назначения адвокатов в уголовном процессе у нас два лидирующих региона — Днепропетровская область и город Киев. На третьем месте — донецко-запорожский центр (он обслуживает Запорожскую и Донецкую области), на четвёртом — харьковско-луганский и на пятом уже Одесса.

— Сколько людей работает во всей этой сфере?

— На 107 центров бесплатной вторичной правовой помощи работает более чем 2000 людей, из которых 1500 — это юристы. Штатные юристы, которые предоставляют консультации людям, представляют их интересы в судах, информируют что делать, как делать, как защищать свои права самостоятельно, что делать, если эти права уже нарушены.

Помощь жителям оккупированных территорий

— Есть ли у вас обращения с неподконтрольных Украине территорий Луганской и Донецкой областей или из Крыма?

— Кроме региональных, у нас ещё существуют местные центры, которых на сегодня 84, а глобально по территории всей страны — более 500 офисов.

Как раз в местные центры могут приходить люди с проблемами, с вопросами. Их здесь проконсультируют, предоставят адвоката или сотрудника, который будет представлять интересы гражданина в судах. Но для этого нужно прийти в центр.

Если мы говорим о людях, которые находятся на неподконтрольных территориях, они могут на сегодняшний день получить консультацию с помощью цифровых способов связи — по телефону, по электронной почте, с помощью интернета.

У нас есть два мобильных приложения. Первое рассказывает о системе, второе рассказывает о правах людей, в том числе внутренне перемещённых лиц. Также у нас есть своеобразная юридическая википедия — WikiLegalAid ("викилигалейт") и базовый сайт бесплатной правовой помощи.

И мы видим, например, по статистике использования этих ресурсов, что люди непосредственно из Донецка, из Луганска часто заходят, смотрят. Это даёт им возможность получить эту информацию не приезжая на мирную территорию Украины.

Но всё же если необходимо получить правовую помощь, им нужно обратиться непосредственно в центр, но все центры находятся на подконтрольной территории. Однако очень часто люди приезжают.

— С какими вопросами обращаются?

— В начале самой большой проблемой было установление факта рождения или смерти, произошедших на неподконтрольной территории. Сейчас такой факт рождения или смерти устанавливается через суд, нужно составить процессуальный документ и судебное заседание по этому вопросу должно проходить день в день подачи этого обращения. Как раз сотрудники наших центров и офисов помогали составлять такие процессуальные документы.

Сейчас акцент тематики обращений немного изменился, акцент переместился на трудовые права, семейное право, разводы, алименты. То есть спектр становится больше похожим на тот, с какими вопросами обращаются остальные жители Украины.

— Но до 2014 года центры такой помощи были и на ныне неподконтрольных территориях. Что с ними стало?

— Да, региональные центры были в Донецке и Луганске, в Симферополе и Севастополе.

Они работали до последнего. Настолько до последнего, что мы не вывезли даже оборудование из них. Только люди уезжали из этих регионов.

Сейчас эти центры закрыты. Жителей Луганской области сейчас обслуживает региональный центр в Харькове. Донецкой области — Региональный центр по предоставлению бесплатной вторичной правовой помощи в Донецкой и Запорожской областях. Но у нас также есть местные центры в Краматорске и Мариуполе, можно обращаться и в эти местные центры.

Также мы присутствуем на контрольных пунктах въезда-выезда (КПВВ). При пересечении админграницы с Крымом или линии соприкосновения на Донбассе люди могут обратиться, если у них есть какие-либо вопросы правового характера. Недавно в Луганской области был открыт новый КПВВ "Счастье", при нём действует сервисный центр, где работает, в том числе, Центр предоставления административных услуг (ЦПАУ / ЦНАП). Мы в нём уже присутствуем. В ЦПАУ можно обратиться за другими услугами, и в то же время получить консультацию от наших юристов, или подать заявку на вторичную правовую помощь.

Правовой клуб Pravokator

В системе бесплатной правовой помощи создана коммуникационная платформа — Правовой клуб Pravokator. Сейчас работает пять таких клубов — в Киеве, Львове, Харькове, Днипро и в Одессе. На их базе проводится обучение и развитие персонала. Это также площадка для обмена опытом профессионалов, экспертов, генерирования и внедрения инновационных практик в области права.

— Кто придумал это название — Pravokator?

— Было агентство, которое разрабатывало название. Было два предложения, и одно из них — Pravokator.

В первое время было сложно свыкнуться, почему на "правокатор"? Обратите внимание, в написании сознательная как бы грамматическая "ошибка" — не "провокатор", а "правокатор", т.е. основа — "право".

Система бесплатной правовой помощи очень много времени уделяет экспертному развитию персонала, адвокатов, с которыми она сотрудничает. И мы пришли к пониманию того, что нам нужна какая-то своя база. В Министерство юстиции приобрело пять помещений по стране — в Киеве, Харькове, Одессе, Днипро и Львове. И здесь организовали клубы Pravokator.

— Здесь собирается экспертная среда, но как таковая помощь здесь не оказывается, правильно?

— Да, здесь происходит обучение адвокатов, юристов центров, здесь происходят экспертные столы, дискуссии, круглые столы.

— Чтобы было понятно, расскажите о Pravokator на примере клуба в Харькове.

— В харьковском клубе происходят разные мероприятия. Меньше месяца назад было обсуждение запуска пилота Custody Records в полиции. Приезжали представители Офиса генерального прокурора, Нацполиции, партнёры и, конечно, были наши сотрудники.

— Что это за пилотный проект?

— Его суть: в момент задержания полицейский будет сам фиксировать факт задержания в специальной программе, технически — на планшете. И эта информация сразу же будет поступать в отделение полиции. Далее будет сообщаться в региональный центр бесплатной вторичной правовой помощи. Если мы говорим о Харькове, то в наш харьковско-луганский центр. И после поступления информации, центр ищет адвоката.

Система Custody Records позволяет избежать ситуации, когда в отделение могут привезти человека и не считать его задержанным. Есть неофициальная статистика, которая говорит, что на каждое одно официальное задержание приходится 30 скрытых задержаний, когда задержание человека не оформляется.

— Это нарушение со стороны правоохранителей, правильно я понимаю?

— Да. Сейчас эта система уже работает. Она позволяет зафиксировать человека, который поступает в ИВС (изолятор временного содержания), зафиксировать его состояние (физическое, состояние его здоровья), зафиксировать был ли у него адвокат при задержании. И если такого адвоката не было, сообщить в наш центр о том, что необходим адвокат, который приедет на встречу с таким задержанным.