Им важно, чтобы он заткнулся: задержание экс-мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана обсуждаем с российскими экспертами

24 августа, в День Независимости Украины, в России задержали бывшего мэра Екатеринбурга, оппозиционного политика Евгения Ройзмана. Причина — "дискредитация" армии Российской Федерации. По версии следствия, оппозиционер использовал в видео на своем канале выражения "вторжение в Украину" и "война в Украине".

Однако вместо срока Ройзман получил запрет на посещение публичных мест, пользование интернетом и общение с кем-либо, кроме адвоката, и был отпущен в зале суда. Данные ограничения для Ройзмана продлятся до 29 сентября.

Что стоит за "делом Ройзмана", за что власти РФ ополчились на политика и почему не рискуют посадить на реальный срок. Данную тему в рамках марафона FREEДОМ на телеканале UA обсуждаем с экспертами:

• российским журналистом Ренатом Давлетгильдеевым;
• российским политическим аналитиком, публицистом Федором Крашенинниковым.

— Евгений Ройзман имеет огромнейшее влияние в России из-за количества своих подписчиков в социальных сетях и его ярких высказываний и действий. Это и послужило истинной причиной задержания политика 24 августа?

Крашенинников: Я сам тоже из Екатеринбурга, и Евгения знаю лично.

В отличие от многих деятелей российской оппозиции, у Евгения Ройзмана есть большая история электорального успеха. Он в разное время избирался и депутатом Государственной Думы, когда это еще было возможно, а в 2013 году ему удалось избраться мэром Екатеринбурга (хотя реальных полномочий у этой должности тогда уже не было). Все эти годы, в том числе, и во время аннексии Крыма, и до 2018 года, пока он оставался главой Екатеринбурга, он использовал этот пост для продвижения моральной позиции, которая у него была.

Он был против аннексии Крыма, поддерживал оппозицию, он встречался с Алексеем Навальным, он выходил на пикеты в поддержку узников Болотного дела и так далее.

Это один из немногих людей, которые, занимая довольно значительный в масштабах России выборный пост, имея реальную, зафиксированную поддержку граждан, занимал все более отчетливую оппозиционную позицию. И именно с этим связано его большое, прежде всего, локальное влияние в Екатеринбурге и в Уральском регионе. А также с тем, что вообще в России не так много оппозиционных деятелей, которым удавалось поучаствовать в выборах и на них что-то получить.

Давлетгильдеев: Ройзман был депутатом Госдумы, Ройзман был мэром Екатеринбурга — одного из крупнейших городов России, города сложного, заводского, с такими очень бригадовскими понятиями.

Я тоже долго размышлял, зачем задерживать Ройзмана? А просто в Екатеринбурге выборы в сентябре, в Екатеринбурге у Ройзмана огромная поддержка.

И тот факт, что это дело не передали Москве, а оставили в Екатеринбурге, и Ройзман не сел в следственный изолятор, а остался даже не под домашним арестом, а под ограничением, — говорят, что администрация президента Путина таким образом пытается успокоить екатеринбургский электорат, чтобы, не дай бог, перед выборами не было каких-то массовых акций протеста.

В России любой протест сегодня запрещен. Но несмотря на это десятки человек вышли на улицы Екатеринбурга, протестуя против того, что происходит с Ройзманом.

Что важно о нем понимать? Он, конечно, оппозиционер, он Путина ненавидит. Он очень хлесткий на язык. У Евгения Ройзмана есть потрясающая фраза, процитирую: "Власть выстрелила себе в член".

Вот эта власть стреляет себе в член, когда приходят к таким людям, как Евгений Ройзман.

Власть испугалась отдать многомиллионный город, столицу огромного региона в руководство человека, который не любит Путина и осуждает его. Люди — неважно, они за войну или против — они это считывают. И через считывание этой несправедливости они дальше придут к пониманию того, что власть врет. Власть врет, и власть приходит к тем людям, которые просто неудобные, а не к тем, которые в чем-то виновны.

— Есть мнение о том, что Ройзман не имеет большого влияния на антивоенное движение. Согласны ли вы с такой оценкой?

Крашенинников: Это не совсем так, потому что Евгений Ройзман был очень активен в социальных сетях, он выступал в федеральных медиа, и у него довольно большая группа поддержки не только в Екатеринбурге, но и в Москве. После того, как он стал мэром Екатеринбурга, о нем узнали все в России, он стал довольно яркой фигурой оппозиционного движения. Хотя сам он никогда не рвался в политические лидеры.

Его роль больше, чем регионального политика. Но, конечно, считать, что это какой-то лидер всей России от Калининграда до Владивостока, не стоит. Ройзман значимая фигура для антивоенного движения.

Ройзман — значимая в моральном смысле фигура для того, чтобы люди видели, что можно быть на свободе, можно быть в России и ни стесняться, ни скрываться занимать такую позицию.

Но все-таки надо понимать, что это особенный случай. Екатеринбург до последнего времени был особенным городом с гораздо более либеральным внутренним климатом. И Ройзман все-таки не просто какой-то человек с улицы. Это человек с очень большой поддержкой людей, с очень большими связями в элите, в уральской элите, и, может, даже федеральной.

Его не увезли в Москву, оставили в Екатеринбурге. Следствие просит меру ограничения некоторых действий. Я думаю, это связано с тем, что в Свердловской области, столицей которой является Екатеринбург, в сентябре намечены выборы губернатора. Понятно, что выборы там будут предсказуемыми, все ясно... Но все-таки власть не хочет усугублять ситуацию и усложнять выборы. Потому что в Екатеринбурге губернатор не популярен. Это ставленник Путина, естественно, как и все остальные. Ройзман популярен и они, очевидно, пытаются смягчить конфликт. Поэтому посадили Ройзмана фактически под домашний арест. Чтобы эмоций было не очень много, но все-таки заткнуть его.

Им важно чтобы он заткнулся, в конце концов. Чтобы он перестал все это писать и говорить, чтобы он перестал быть значимой фигурой.

Я так понимаю, что ему намекали, чтобы он уехал из страны. Потому что у него было три административных наказания уже в этом году. В прошлом году у него был административный арест. Он выходил на акции в поддержку Алексея Навального. Ему прямо намекали, что пора бы уже уехать. А он довольно открыто в последнем своем интервью очень четко сказал, что никуда из Екатеринбурга уезжать не будет.

— Ройзман оставался едва ли ни последним известным российским политиком, который выступал против вторжения в Украину и оставался при этом на свободе. Мы не единожды говорили о том, что в России необходим лидер, который может повести за собой людей. Такие действия властей по отношению к людям, которые высказываются против войны, все-таки приближают людей к тому, чтобы этот лидер появился?

Крашенинников: Никакой точки невозврата, ощущения коллапса в России нет. Я постоянно общаюсь с людьми в России. И против войны выступают люди, скорее, больше по моральным, по идейным позициям, а не потому, что их к этому подталкивают бедственные какие-то условия жизни. Ждать, что там что-то случится в ближайшее время, не стоит. Никакого экономического бедствия там нет.

И появление какого-то всероссийского протестного лидера тоже невозможно. Именно по той причине, что в стране царит террор. В условиях террора никакая коммуникация в масштабах страны невозможна.

Невозможно спланировать никакие акции в масштабах страны, невозможно ничего подготовить, невозможно объединить людей. Это очень жестоко подавляется. Общество запугано.

Ждать, что появится какой-то лидер, который всех поведет против Путина, — это абсолютная утопия.

Для того, чтобы что-то изменилось, надо чтобы Путин понес какое-то очевидное для всех поражение на фронте.

В России много людей, которые, как и Ройзман, против войны. Такие люди есть, и они высказываются, пытаются что-то делать. Но большая часть населения озабочена выживанием. Она старается меньше интересоваться этими печальными новостями, и никакой Ройзман, конечно, не сможет их повести на бой с Путиным.

То, что делают такие люди, как Ройзман в России, — это именно моральное противостояние режиму, это мобилизация тех, кто против.

То есть чтобы люди чувствовали поддержку, чтобы люди чувствовали, что они не одни. Но чтобы это все привело к какому-то массовому протестному движению, уж тем более к свержению Путина — нет, это невозможно.

Давлетгильдеев: Ройзман не либерал, абсолютно. Если копнуть в его паству, там половина будет "крымнаш". Но даже этот "крымнаш" выйдет против условного мента, который пришел за Евгением Ройзманом. И это очень важно, потому что сегодня власть ест сама себя.

Если бы Ройзмана перевезли в Москву, посадили реально в СИЗО, то протесты были бы гораздо серьезнее, и поэтому власть откатила назад [ограничившись следствием в Екатеренбурге].

То есть власть понимает, что за публичных политиков, которые позволяют себе возвышать голос, люди могут выйти на улицу, несмотря на полный запрет любых публичных акций протеста. И история Евгения Ройзмана это доказала.

Читайте также: "Последний свободный оппозиционер" в России задержан: как работает репрессивная машина