Украина наш дом

Есть ли олигархи в ОРДЛО: интервью с правозащитником Павлом Лисянским

Павел Лисянский. Фото: dialog.ua

Весной 2014 года Россия разыгрывала карту борьбы за социальные права, когда пыталась стимулировать протесты в Донецке и Луганске. Лидеры "русской весны" обещали людям социальную справедливость и борьбу с олигархами. С тех пор прошло семь лет. Лозунги так и остались лишь лозунгами.

Контроль над крупнейшими промышленными предприятиями временно оккупированного Донбасса, большинство из которых ранее входили в холдинги олигарха Рината Ахметова, просто перешёл в руки иного олигарха — Сергея Курченко, члена так называемой семьи Виктора Януковича. В 2014 году Курченко покинул Украину наряду с представителями прежней власти. Судя по публикациям российских медиа, начиная с 2017 года, Курченко получил практически полный контроль над промышленностью в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО).

В Донецке и Луганске олигархи продолжают эксплуатировать местную промышленность. "И сейчас в России предпринимаются попытки заменить структуры Курченко, либо спрятать каким-то образом его участие, с помощью передачи шахт, заводов и прочего на баланс так называемых "республик". И есть информация, что также в эту тему пытаются активно встроиться структуры, связанные с украинским олигархом Виктором Медведчуком", — прокомментировал ситуацию телеканалу "Дом" журналист Андрей Дихтяренко, который специализируется на теме Донбасса.

Российские СМИ неоднократно писали о том, какую роскошную жизнь ведёт Курченко в Москве. Издание The Insider сообщало, что он нанял усиленную охрану и купил дом за 35 млн долл. И хотя на словах в Донецке и Луганске сейчас "народная власть", в реальности олигархи продолжают эксплуатировать местную промышленность. Но теперь уже без всякого контроля со стороны государства и обязательств перед людьми.

О роли олигархата в ОРДЛО в программе "На самом деле: Донбасс" телеканала "Дом" рассказал правозащитник, основатель общественной организации "Восточная правозащитная группа" Павел Лисянский.

Ведущий программы — Олег Борисов.

— Как мы видим, на временно неподконтрольных Украине территориях олигархи никуда не исчезли. Как были, так и остались. В чём разница между олигархами до 2014 года и нынешними?

— Ситуация изменилась полностью, потому что произошло перераспределение групп влияния. Финансово-промышленные группы, которые были до 2014 года, утратили свой контроль на территориях ОРДЛО. И пришли новые люди.

Оккупация Российской Федерацией дала о себе знать. И если ранее финансово-промышленные группы выстраивали свой бизнес таким образом, чтобы сбывать свою продукцию на территории Украины, в странах Европы, то теперь у ОРДЛО есть только один выход –— сбывать продукцию на территории Российской Федерации. Соответственно, отсюда и произошло перераспределение.

Плюс политический аспект. Бизнес на временно оккупированной территории ведут только те, кто дружит с Российской Федерацией, и может сбывать продукцию на её территории.

В этом и есть отличие. Но следует отметить, что бизнес на оккупированной территории связан с нарушением прав человека. Сейчас там нет закона, там полное беззаконие. И финансово-промышленные группы с оккупационными администрациями могут экономить свои фонды, например, не выплачивать зарплату людям. А это, соответственно, удешевляет себестоимость их продукции.

— На свободной территории Украины мы наблюдаем активную борьбу с олигархами. Самопровозглашённые "власти" на неподконтрольной части Донбасса также постоянно говорят о том, что идёт борьба с олигархами. Насколько их слова расходятся с реальностью?

— У них олигархи — это лидеры незаконных вооружённых формирований "ЛНР" и "ДНР". У них, действительно, на бумаге нет олигархов, как у нас, например, Коломойский, Пинчук, Ахметов и иные люди с финансовыми ресурсами. У них все процессы контролирует оккупационная администрация Российской Федерации. Единственная компания, которую можно считать олигархической — это ЗАО "Внешторгсервис", которая на сегодняшний день утрачивает своё влияние, потому что в ОРДЛО принято решение передать часть промышленных предприятий так называемым чиновникам незаконных вооружённых формирований.

Что такое бизнес в ОРДЛО? Его можно разделить на три составляющие. Это уголь, металлургия и производство. Скажем, завод "Силур" в Харцызке, который производит стальные провода. Таких производств очень много.

Ещё один бизнес — это обналичивание финансовых средств, в том числе и жителей ОРДЛО, которые получают пенсию в Украине. Почему Российская Федерация закрыла КПВВ? Потому что им выгодно, чтобы люди не приезжали на территорию Украины. Во-первых, политическая причина — жители ОРДЛО должны думать, что "у нас лучше". Ведь при действующем президенте Владимире Зеленском сделаны дороги, обновлены КПВВ и построены новые. И для того, чтобы люди не видели этого, им ограничивают выезд.

Но в этом есть ещё экономическая составляющая, потому что огромное количество людей получает пенсии на временно оккупированных территориях, они пользуются услугами местных обнальщиков. Есть там такие конвертационные центры, которые за комиссию до 20% от пенсии готовы людям эти деньги обналичить. И они вот таким коррупционным путём берут у них карты, приезжают на подконтрольную территорию Украины или действуют через банковские системы, там есть целая система этого обналичивания денег.

Доход от обналичивания средств, по нашим подсчётам, составляет от 5 до 7 млн долл. в месяц. И это всё контролируют оккупационные администрации. За этим стоит Пасечник ("глава "ЛНР" Леонид Пасечник, — ред.), за этим стоит Пушилин ("глава "ДНР" Денис Пушилин, — ред.). Но также стоит и "Министерство госбезопасности "ЛНР/ДНР". Потому что "МГБ "ЛНР", "МГБ "ДНР" — это так называемые контролёры, они непосредственно докладывают в Кремль. И они контролируют так называемых чиновников, которые руководят на "государственных" предприятиях, коммунальных предприятиях "ЛНР" и "ДНР". Поэтому, как ни странно, хотя там идёт полный упадок, бизнес там развивается.

Но оккупационные администрации не позволяют выделить ту или иную персону, которая ведёт там бизнес и которая очень богата. Потому что у них ведь в идеологии прописано, что это так называемые "народные республики", там вся власть якобы принадлежит народу. Но мы видим, то там даже шахтёры, которым не выплачивают заработную плату, не могут обратиться в "суд". Потому что "суды" в так называемых "ЛНР" и "ДНР" не рассматривают "судебные иски" по трудовым вопросам.

Многие люди вынуждены уезжать в Российскую Федерацию на заработки. Трудовая миграция — ещё одно из важных направлений бизнеса. В "ЛНР", "ДНР" действуют трудовые фирмы Российской Федерации. Они вербуют шахтёров, которым не выплачивают заработную плату, и отправляют их на предприятия в РФ. За это фирмы получают свой процент от заработной платы рабочих и вознаграждение от российских предприятий, для которых они вербуют рабочих.

У нас так исторически сложилось, что на Донбассе очень сложные шахты, очень глубокие. И те, кто там проработал, становятся настоящими профессионалами. Поэтому они востребованы в Российской Федерации.

— Вы привели примеры нарушения прав человека, идёт полная бесконтрольность. Но есть ли какой-то рецепт от этого всего? Что делать людям?

— Оккупированная часть Луганской области: город Зоринск — шахта "Никанор-Новая", город Антрацит — шахта "Комсомольская". Там люди сплотились и начали протестовать против действий оккупантов.

Они так протестовали, что в Антраците против них были введены специальные подразделения "народной милиции" и была отключена телефонная связь. Но люди всё равно вышли на протест перед городской "администрацией". Я ни в коем случае не призываю к насилию и к восстанию жителей ОРДЛО, я призываю к реализации своего права на мирный протест и выражению своих позиций. Потому что на тот момент люди добились выплаты своей заработной платы, и, как я вижу, протеста оккупанты боятся больше всего. Потому что когда народ, трудящиеся выходят на протест против оккупационных администраций Российской Федерации, под дулами автоматов, то это демонстрация как раз "народной республики".

— В заключение хочу обратиться к нашим зрителям, проживающим на неподконтрольной территории. Если вы столкнулись с нарушением прав человека, если вам не выплачивают зарплату месяцами, обращайтесь в редакцию телеканала "Дом": это можно сделать через соцсети, написав по электронной почте. Мы обещаем вам полную анонимность при освещении вашей проблемы.

Прямой эфир